Change languageAcredito que os valores atualmente estão muito defasados, não digo nem pelos Tour, que são ótimos, eu digo pelos valores pagos em rendas das LO's e premiações. Como é que pode um campeonato brasileiro pagar 400 mil para o CAMPEÃO???
Como pode você pagar caríssimo para jogar uma liga mundial e ganhar 20 mil por jogo só?
Ou então tinha que rever esses salários dos jogadores;
Na minha opinião eles tinham que rever as rendas dos jogos, das premiações ou liberar mais amistosos com rendas;
A média de gastos de um clube, com jogadores de nível e com juvenis deve girar em torno de 1,3M; Acaba que o clube não consegue juntar dinheiro na temporada e fica por conta só de pagar salários; Ficar dependendo de renda dos Tours é muito prejudicial aos clubes
V = Verificado
Por aututo (FA)
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Edited: 04-10-2019 01:20
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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elifoot98 - 06-10-2019 16:26Outra coisa. Todos concordam que os times aqui so se mantém devido a venda de jogadores. Certo? Na vida real, não é assim. O time so fica competitivo devido a bilheteria, premiação e patrocínios. So alguém pensa que o MZ nao simula a vida real esta no jogo errado.
Entao só por esse ponto eles tinham que rever pelo menos a questao da bilheteria, ou dos salários dos jogadores. Pq tem jogador ganhando ai 170 mil por semana
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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elifoot98 - 06-10-2019 16:36A prova ta aqui. Olha como os times tops conseguem o investimento. Com vendas de jogadores. Olha nesse tópico.
https://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=12637043&forum_id=49&sport=soccer#45036399
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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aututo - 06-10-2019 16:40elifoot98 wrote:A prova ta aqui. Olha como os times tops conseguem o investimento. Com vendas de jogadores. Olha nesse tópico.
https://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=12637043&forum_id=49&sport=soccer#45036399
Exatamente, por isso é importante ter uma academia de juvenis, ela é o futuro do time.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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staufenberg - 06-10-2019 16:42Eu já vi um jogador com 250.000 de salário.
Observei um time antigo, os salários são super baixos, o cara tem quase 100 jogadores e tranquilo. Isso pq ele não comprou novos jogadores.
As atualizações inflacionaram os salários dos jogadores, inviabilizando a montagem de grandes e médias equipes.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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elifoot98 - 06-10-2019 17:04Exatamente...staufenberg wrote:Eu já vi um jogador com 250.000 de salário.
Observei um time antigo, os salários são super baixos, o cara tem quase 100 jogadores e tranquilo. Isso pq ele não comprou novos jogadores.
As atualizações inflacionaram os salários dos jogadores, inviabilizando a montagem de grandes e médias equipes.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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guilhermebasso18 - 06-10-2019 23:55staufenberg wrote:Sobre os 48 melhores jogadores do managerzone, mestres na gestão, eu tenho uma pergunta:
Quantos power tokens eles gastam além de CM pra se manterem na elite?
O mesmo que vc, provavelmente até menos.
kkkkkkk
O que eu considero injusto é que mto dirigente que criou o time a uns 10 anos atras parou e deixou dinheiro acumulando, aí agora volta e tem lá 200, 300 milhões em caixa. Isso é injusto com quem esteve competindo esse tempo todo, e obviamente por estar competindo, não tem todo esse caixa.
Nesse sentido, acho que o MZ deveria sim tentar promover mudanças.
Sobre os dirigentes tops, acredito que os que não estejam lá em cima por conta de falcatruas, estejam porque são realmente bons na parte administrativa e na parte tatica. Mas não acho que tenham nenhuma outra vantagem sobre qm esta começando agora.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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guilhermebasso18 - 06-10-2019 23:58Vcs precisam entender que não faz diferença nenhuma colocar mil power tokens por mes ou colocar 50.
Existe uma vantagem enorme em ser CM ou não. Participar de LM's e LJ's tb são importantes. Mas fora isso, o resto é insignificante.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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heliobergamini - 07-10-2019 01:39suminski wrote:Para quem ainda não entendeu, este é um jogo de gestão. E profundamente capitalista.
Livre mercado, meritocracia: está tudo aqui.
Todos no MZ nascem iguais. O mesmo time, as mesmas possibilidades, as mesmas regras.
Saber administrar os recursos que você tem é o que fará com que seus resultados sejam bons ou ruins. Com que seu time cresça, fique na mesma ou entre em falência.
Sugiro que olhem os times que compõem CB e 1ª divisão. São 48. Vejam quantos desses 48 vem conseguindo se manter entre essas divisões nas últimas 10 temporadas. Esses são exemplos de gestão. Entendam sua estrutura de clube, suas compras e vendas, e também suas táticas, escalações, etc.
Aumentar premiações significaria dar mais dinheiro para quem já mostrou que sabe administrar. De modo algum representaria distribuição de riqueza.
Dar mais dinheiro para quem sabe administrar recursos, para quem sabe comprar e vender jogadores, escalar bem o time e montar uma boa tática pode ser pior pra você do que você pensa.
Em resumo, deixa como está.
gabaritada
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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heliobergamini - 07-10-2019 01:41guilhermebasso18 wrote:Sou contra essa ideia por uma razão lógica.
Se os clubes receberem mais dinheiro nas premiações, gastarão mais dinheiro no mercado, e os jogadores passarão a ficar mais caros, novamente inviabilizando as gestões das equipes. Seria um ciclo de crise sem fim.
Na vida real, é como se o governo resolvesse combater a pobreza imprimindo mais dinheiro e distribuindo pras pessoas. Algumas pessoas acham que isso resolveria o problema da pobreza, mas na verdade, só geraria uma crise sem fim. Isso pq a quantidade de produtos continuaria igual, e seguindo a lei de oferta e da demanda, isso faria com que o preço de todos os produtos aumentasse rapidamente em pouco tempo, e consequentemente, desvalorizasse a moeda. Isso se chama inflação.
Apesar disso, acho injusto um time inativo ou que não tenha Sênior ganhar a mesma quantia que um time que joga nas divisões principais.
É um incentivo aos dirigentes a não se manterem ativos, e isso é MTO prejudicial ao game. Sou a favor de mudanças no sentido que obriguem os times a se manterem ativos. Os que estão em Stand By deveriam ser automaticamente excluídos.
gabaritada/2
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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staufenberg - 07-10-2019 02:20Se aumentarem as premiações e aumentar o dinheiro, teríamos inflação e o mercado se movimentaria ao menos.
Inflação no Managerzone não seria ruim.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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aututo - 07-10-2019 02:29staufenberg wrote:Se aumentarem as premiações e aumentar o dinheiro, teríamos inflação e o mercado se movimentaria ao menos.
Inflação no Managerzone não seria ruim.
O mercado é movimentado, o problema é que muitos pedem valores astronômicos por jogadores que não valem nada. Aí ninguém compra mesmo.
Jogadores bons nem precisamos fazer propaganda, o leilão é realizado normalmente.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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staufenberg - 07-10-2019 02:40Discordo, o mercado está muito parado, só vc analisar a quantidade de anúncios pra se vender jogadores em LV, e fóruns.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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aututo - 07-10-2019 14:04staufenberg wrote:Discordo, o mercado está muito parado, só vc analisar a quantidade de anúncios pra se vender jogadores em LV, e fóruns.
Anúncio sempre existiu.
Estou tentando comprar um atacante a 3 semanas e até agora nada, pois o que encontro no mercado não tem condições técnicas pra jogar no time e quando aparece um jogador que quero, geralmente não levo porque outro time tem mais recursos financeiros que que o meu time, e olha que tenho 10 milhões pra gastar. Mas não vou gastar em jogador de nível técnico inferior ao que preciso, pois já tenho esse jogador de nível técnico abaixo no meu time.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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suminski - 07-10-2019 15:10staufenberg wrote:Se aumentarem as premiações e aumentar o dinheiro, teríamos inflação e o mercado se movimentaria ao menos.
Inflação no Managerzone não seria ruim.
O excesso de dinheiro circulando já causou estragos suficientes no mercado da bola do MZ. Dois bônus da diretoria por temporada significam mais de R$ 4 milhões no caixa do clube sem qualquer esforço, sem a necessidade de qualquer planejamento. E esse excesso de liquidez faz com que dirigentes de qualquer divisão procurem por jogadores o mais completos possíveis. Por exemplo, todos querem atacantes com, no mínimo, 8 bolas nos principais atributos, só que esses são menos de 5% dos atacantes existentes no jogo. E desses 5%, 4,8% estão bem nos times em que estão.
Ou seja, todos querem comprar o mesmo jogador e todos acreditam que têm dinheiro para isso.
Um dos efeitos disso é que um jogador com esse potencial sai por mais de R$ 10 ou 15 milhões, enquanto outros que são bons e que poderiam arrebentar na 4ª ou 3ª divisões não são vendidos, ou são por valores irrisórios. às vezes por causa de uma maximização nem tão importante assim.
Outro efeito é a quantidade de times que montam máquinas, sobem rapidamente e quando chegam à 1ª Divisão ou CB estão sem combustível para permanecer.
Voltamos ao ponto de início: gestão é a palavra-chave. Saber comprar, vender, montar adequada estrutura de recursos humanos, treiná-los e capacitá-los, gerenciar as finanças, etc.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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ketoclub - 08-10-2019 04:28Gestão é a palavra, ouçam esse menino.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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du_mv - 09-10-2019 04:13Vou logo dizer que o texto é grande.
Sim, eu concordo que deve mudar as receitas dos clubes.
Vamos aos fatos:
Primeiro falando sobre a diferença do poder aquisitivo de um clube europeu para um clube brasileiro ou de qualquer outra parte do mundo. No mercado de transferência, a moeda no MZ segue o mesmo patamar da vida real, então antigamente, a 10 ou 15 anos atrás, o Euro já chegou a valer algo em torno de R$ 2,50. Então os times europeus recebiam lá suas receitas de patrocínio, ingressos, enfim, todo tipo de receita em euro, nos brasileiros recebíamos em real, obvio, então, quando tinha um bom jogador no mercado, vamos dizer que o europeu pagava uns 5 milhoes de euros nesse jogador, logo, nos brasileiros pagávamos algo perto de 12,5 milhoes, ok, isso é normal, afinal eles recebem em euro, nos em real, não tem problema. Porem com o passar dos anos o real desvalorizou, e hoje, 1 euro vale R$ 4,50. O que isso quer dizer? Quer dizer que hj, o jogador que time europeu paga ainda os 5 milhoes de euros, nos pagamos 22 milhoes de reais! Olha como o mercado ficou mto mais difícil pra nos, e tbm para o resto do mundo que não recebe em euros. Só aqui já temos uma grande injustiça. Os times europeus tem grande vantagem financeira perante o resto do mundo.
Outro fato, para se ter um time bom, é necessário dinheiro. O jogo é de gerenciamento e planejamento, a longo prazo. Sendo assim, quem almeja bater de frente com os grandes times europeus ou ate do próprio pais que se vive, vai precisar ter dinheiro.
Mais um fato, hoje a maneira mais fácil de se juntar dinheiro no MZ é entrando em Stand By, vindo ao jogo 1 vez na semana so pra marcar amistoso, trocar um ou outro jogador do CT, e lucrar jogando so com juvas, afinal o gasto é mínimo, e sempre receber os 4 milhoes do Tour durante a temporada, mais o dinheiro semanal que sempre vai ser maior que o gasto dele. So aqui, os times em stand by conseguem lucrar por temporada, de 7 a 10 milhoes, dependendo da divisão que ele começar o Stand by.
A segunda maneira mais fácil de se juntar dinheiro, é fazer o que eu venho fazendo a umas 7 temporadas, que é não ter nenhum sênior no time, e ficar trabalhando no mercado, comprando e vendendo jogadores e formando na base. E hj eu tenho em caixa 155 milhoes. Porem, eu não fiz todo esse dinheiro comprando e vendendo jogador não. Eu tinha parado de jogar MZ em 2013. Ficava entrando as vezes no jogo pra não perder o time, ate que resolvi voltar ao jogo em janeiro de 2018. Quando eu voltei, eu tinha 100 milhoes em caixa. Ou seja, desde q eu voltei ao jogo, eu fiz 55 milhoes, em 7 temporadas. Se vc dividir esse valor por 7, vai chegar a uma média de 7,8 milhoes por temporada. Veja que eu tive uma media Pior que a média de times que ficam em Stand By.
Existem também os times que não juntam nada de dinheiro e partem logo pra diversão, e ficam jogando com o q tem, lutando toda temporada para melhorar o time no sacrifício e suor. Ate que o time alcança um patamar alto, onde não tem mais como manter o bom padrão do time, o grande nível técnico que conseguiu após longas temporadas sofridas, e por falta de dinheiro, é obrigado a dar um passo pra trás, e deixar o time mais fraco, ou desistem e param de jogar, pq quando se esta no auge, é mto ruim ver o time decaindo.
E pq isso acontece? Pq as receitas são muito pequenas, é um valor ínfimo. E o jogo, penso eu, que tem por objetivo imitar a vida real. Na vida real os clubes recebem rios de dinheiro em patrocínio, em receita com jogos, e tbm nas grandes premiações dos campeonatos importantes. É assim que os clubes conseguem dinheiro para manter o bom padrão da equipe, e consegue trazer reforços, ou repor uma peça de um jogador que foi vendido ou que aposentou. No MZ isso não acontece. Aqui a única maneira de conseguir comprar um jogador, é vendendo uma joia nova. E na maioria das temporadas não conseguimos uma super joia criado no clube, é uma vez ou outra que recebemos um craque. Entao é insustentável o jogo.
Fica claro que as contas não batem com o que recebemos hj em dia. Uma prova disso é que sempre existem times que chegam ao CB e depois vendem tudo, as vezes na temporada de estreia, as vezes na segunda ou terceira temporada, ou mais pra frente. Isso é algo que sempre aconteceu, e o motivo, na grande maioria das vezes, é não ter caixa pra bancar o time. Fica impossível manter o time ou renovar o elenco apenas com as receitas semanais ou so venda de jogadores.
Outra coisa que muitos não gostam, é dos times que ficam em Stand By, acumulando riqueza, e quando voltam, claramente possuem vantagens financeiras no mercado, e também por conseguir manter o time forte por um longo período de tempo comparado aos times que não fazem isso e apenas tentam jogar.
Vamos a um exemplo real e atual: O akaj, dirigente do Dragoes Vermelhos, uma lenda no MZ nacional, recentemente voltou de um stand by de 2 anos. Agora ele esta na divisão 1, e se forem ver as comprar dele, são todas com valores altos, ou seja, ele voltou com um bom caixa.
Agora vou pegar o Bergamini, que depois de vender o time quando estava no CB, acredito que por falta de grana para repor aposentadorias, caiu para a segunda divisão e agora retornou também para a divisão 1. Os valores pagos pelos jogadores do Bergamini são muito mais baixos que os do Dragoes Vermelhos.
Alem disso, o akaj deve possuim uma boa gordura no caixa, que o Bergamini não tem. Claramente o akaj tem vantagem no mercado, vai comprar jogadores melhores que o Bergamini, e ainda vai conseguir manter o bom elenco por varias temporadas. Acredito que ele vai ficar no topo do MZ brasil por um longo tempo novamente.
Veja bem, não estou desmerecendo ou criticando o akaj. É apenas um fato isso que estou falando. Isso acontece todas as temporadas. Sempre tem alguém entrando em stand by, sempre tem alguém voltando do stand by com dinheiro em caixa.
E por que isso acontece? Pq essa é a maneira mais fácil e garantida de conseguir dinheiro. O jogo te obriga a fazer isso. E na minha opinião, isso é um erro grave do game. Eu msm já entrei em stand by, e agora tento fazer dinheiro comprando e vendendo, e não é fácil. E também não é nada legal ficar fazendo isso q estou fazendo, temporada após temporada, tentando aumentar meu caixa. So faço isso pq já cheguei no CB, com time forte e sem dinheiro para repor aposentadoria, e sei que é uma droga isso. Então o que eu faço? Procuro ter um caixa maior. Mas não seria mto mais divertido e certo, fazer isso jogando de fato o ManagerZone? É isso que o jogo deveria fazer. Deveria premiar o jogador que fica ativo, jogando mesmo.
Para que isso aconteça, a melhor maneira que eu vejo é que aumente consideravelmente as receitas dos times do CB e divisão 1 em por exemplo, 3 vezes do que é hj, aumenta a receita dos times que estão na divisão 2 e 3 em 2 vezes o que é hj, e aumenta a receita de quem esta na divisão 4 em 1,5 vezes o que é hj, e manteria a divisão 5 como esta. Alem disso, colocar uma premiação descente para os 3 primeiros de cada LO, e tbm nas outras competições, como CO e nas Ligas mundias. Fazendo isso, forçaria os dirigentes a querer sempre melhorar a divisão que esta, e querer disputar títulos. Então os times ativos teriam sempre um poder de compra melhor do que times que estão em stand by. E tbm iriam conseguir manter o time por mais tempo.
Obs: o que disse para multiplicar por 3, por 2 ou por 1,5, é so um exemplo, talvez alguém de alguma ideia melhor, mas isso q pensei agora como um exemplo bom.
E tbm penso que o MZ deveria equilibrar o que os times da américa do sul ou qualquer outro lugar, recebem em comparação aos europeus, que possuem uma moeda mais forte que a nossa. Talvez devesse tirar a cotação que hj temos, e voltar a um patamar fixo de 2,5 ou 3 reais por euro. Ou quem sabe ate criar uma única moeda para ser usada no mundo todo, e assim ninguém teria vantagem contra ninguém(meio absurda essa ideia talvez, mas que seria uma solução, eu acredito que seria sim).
Bom acho que deu para eu escrever tudo o que penso. Caso eu lembre de algo que esqueci, depois coloco.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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heliobergamini - 09-10-2019 06:22du_mv wrote:Vou logo dizer que o texto é grande.
Sim, eu concordo que deve mudar as receitas dos clubes.
Vamos aos fatos:
Primeiro falando sobre a diferença do poder aquisitivo de um clube europeu para um clube brasileiro ou de qualquer outra parte do mundo. No mercado de transferência, a moeda no MZ segue o mesmo patamar da vida real, então antigamente, a 10 ou 15 anos atrás, o Euro já chegou a valer algo em torno de R$ 2,50. Então os times europeus recebiam lá suas receitas de patrocínio, ingressos, enfim, todo tipo de receita em euro, nos brasileiros recebíamos em real, obvio, então, quando tinha um bom jogador no mercado, vamos dizer que o europeu pagava uns 5 milhoes de euros nesse jogador, logo, nos brasileiros pagávamos algo perto de 12,5 milhoes, ok, isso é normal, afinal eles recebem em euro, nos em real, não tem problema. Porem com o passar dos anos o real desvalorizou, e hoje, 1 euro vale R$ 4,50. O que isso quer dizer? Quer dizer que hj, o jogador que time europeu paga ainda os 5 milhoes de euros, nos pagamos 22 milhoes de reais! Olha como o mercado ficou mto mais difícil pra nos, e tbm para o resto do mundo que não recebe em euros. Só aqui já temos uma grande injustiça. Os times europeus tem grande vantagem financeira perante o resto do mundo.
Outro fato, para se ter um time bom, é necessário dinheiro. O jogo é de gerenciamento e planejamento, a longo prazo. Sendo assim, quem almeja bater de frente com os grandes times europeus ou ate do próprio pais que se vive, vai precisar ter dinheiro.
Mais um fato, hoje a maneira mais fácil de se juntar dinheiro no MZ é entrando em Stand By, vindo ao jogo 1 vez na semana so pra marcar amistoso, trocar um ou outro jogador do CT, e lucrar jogando so com juvas, afinal o gasto é mínimo, e sempre receber os 4 milhoes do Tour durante a temporada, mais o dinheiro semanal que sempre vai ser maior que o gasto dele. So aqui, os times em stand by conseguem lucrar por temporada, de 7 a 10 milhoes, dependendo da divisão que ele começar o Stand by.
A segunda maneira mais fácil de se juntar dinheiro, é fazer o que eu venho fazendo a umas 7 temporadas, que é não ter nenhum sênior no time, e ficar trabalhando no mercado, comprando e vendendo jogadores e formando na base. E hj eu tenho em caixa 155 milhoes. Porem, eu não fiz todo esse dinheiro comprando e vendendo jogador não. Eu tinha parado de jogar MZ em 2013. Ficava entrando as vezes no jogo pra não perder o time, ate que resolvi voltar ao jogo em janeiro de 2018. Quando eu voltei, eu tinha 100 milhoes em caixa. Ou seja, desde q eu voltei ao jogo, eu fiz 55 milhoes, em 7 temporadas. Se vc dividir esse valor por 7, vai chegar a uma média de 7,8 milhoes por temporada. Veja que eu tive uma media Pior que a média de times que ficam em Stand By.
Existem também os times que não juntam nada de dinheiro e partem logo pra diversão, e ficam jogando com o q tem, lutando toda temporada para melhorar o time no sacrifício e suor. Ate que o time alcança um patamar alto, onde não tem mais como manter o bom padrão do time, o grande nível técnico que conseguiu após longas temporadas sofridas, e por falta de dinheiro, é obrigado a dar um passo pra trás, e deixar o time mais fraco, ou desistem e param de jogar, pq quando se esta no auge, é mto ruim ver o time decaindo.
E pq isso acontece? Pq as receitas são muito pequenas, é um valor ínfimo. E o jogo, penso eu, que tem por objetivo imitar a vida real. Na vida real os clubes recebem rios de dinheiro em patrocínio, em receita com jogos, e tbm nas grandes premiações dos campeonatos importantes. É assim que os clubes conseguem dinheiro para manter o bom padrão da equipe, e consegue trazer reforços, ou repor uma peça de um jogador que foi vendido ou que aposentou. No MZ isso não acontece. Aqui a única maneira de conseguir comprar um jogador, é vendendo uma joia nova. E na maioria das temporadas não conseguimos uma super joia criado no clube, é uma vez ou outra que recebemos um craque. Entao é insustentável o jogo.
Fica claro que as contas não batem com o que recebemos hj em dia. Uma prova disso é que sempre existem times que chegam ao CB e depois vendem tudo, as vezes na temporada de estreia, as vezes na segunda ou terceira temporada, ou mais pra frente. Isso é algo que sempre aconteceu, e o motivo, na grande maioria das vezes, é não ter caixa pra bancar o time. Fica impossível manter o time ou renovar o elenco apenas com as receitas semanais ou so venda de jogadores.
Outra coisa que muitos não gostam, é dos times que ficam em Stand By, acumulando riqueza, e quando voltam, claramente possuem vantagens financeiras no mercado, e também por conseguir manter o time forte por um longo período de tempo comparado aos times que não fazem isso e apenas tentam jogar.
Vamos a um exemplo real e atual: O akaj, dirigente do Dragoes Vermelhos, uma lenda no MZ nacional, recentemente voltou de um stand by de 2 anos. Agora ele esta na divisão 1, e se forem ver as comprar dele, são todas com valores altos, ou seja, ele voltou com um bom caixa.
Agora vou pegar o Bergamini, que depois de vender o time quando estava no CB, acredito que por falta de grana para repor aposentadorias, caiu para a segunda divisão e agora retornou também para a divisão 1. Os valores pagos pelos jogadores do Bergamini são muito mais baixos que os do Dragoes Vermelhos.
Alem disso, o akaj deve possuim uma boa gordura no caixa, que o Bergamini não tem. Claramente o akaj tem vantagem no mercado, vai comprar jogadores melhores que o Bergamini, e ainda vai conseguir manter o bom elenco por varias temporadas. Acredito que ele vai ficar no topo do MZ brasil por um longo tempo novamente.
Veja bem, não estou desmerecendo ou criticando o akaj. É apenas um fato isso que estou falando. Isso acontece todas as temporadas. Sempre tem alguém entrando em stand by, sempre tem alguém voltando do stand by com dinheiro em caixa.
E por que isso acontece? Pq essa é a maneira mais fácil e garantida de conseguir dinheiro. O jogo te obriga a fazer isso. E na minha opinião, isso é um erro grave do game. Eu msm já entrei em stand by, e agora tento fazer dinheiro comprando e vendendo, e não é fácil. E também não é nada legal ficar fazendo isso q estou fazendo, temporada após temporada, tentando aumentar meu caixa. So faço isso pq já cheguei no CB, com time forte e sem dinheiro para repor aposentadoria, e sei que é uma droga isso. Então o que eu faço? Procuro ter um caixa maior. Mas não seria mto mais divertido e certo, fazer isso jogando de fato o ManagerZone? É isso que o jogo deveria fazer. Deveria premiar o jogador que fica ativo, jogando mesmo.
Para que isso aconteça, a melhor maneira que eu vejo é que aumente consideravelmente as receitas dos times do CB e divisão 1 em por exemplo, 3 vezes do que é hj, aumenta a receita dos times que estão na divisão 2 e 3 em 2 vezes o que é hj, e aumenta a receita de quem esta na divisão 4 em 1,5 vezes o que é hj, e manteria a divisão 5 como esta. Alem disso, colocar uma premiação descente para os 3 primeiros de cada LO, e tbm nas outras competições, como CO e nas Ligas mundias. Fazendo isso, forçaria os dirigentes a querer sempre melhorar a divisão que esta, e querer disputar títulos. Então os times ativos teriam sempre um poder de compra melhor do que times que estão em stand by. E tbm iriam conseguir manter o time por mais tempo.
Obs: o que disse para multiplicar por 3, por 2 ou por 1,5, é so um exemplo, talvez alguém de alguma ideia melhor, mas isso q pensei agora como um exemplo bom.
E tbm penso que o MZ deveria equilibrar o que os times da américa do sul ou qualquer outro lugar, recebem em comparação aos europeus, que possuem uma moeda mais forte que a nossa. Talvez devesse tirar a cotação que hj temos, e voltar a um patamar fixo de 2,5 ou 3 reais por euro. Ou quem sabe ate criar uma única moeda para ser usada no mundo todo, e assim ninguém teria vantagem contra ninguém(meio absurda essa ideia talvez, mas que seria uma solução, eu acredito que seria sim).
Bom acho que deu para eu escrever tudo o que penso. Caso eu lembre de algo que esqueci, depois coloco.
Bom texto cara, muita coisa boa para se tirar proveito.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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heliobergamini - 09-10-2019 07:34A discussão está boa e eu gostaria de deixar a minha contribuição e apesar de tentar ser sucinto, essa é uma discussão complexa então se preparem para um textão.
*A primeira coisa que eu gostaria de destacar é a importância de entender a complexidade da parte financeira desse managerzone, um jogo com incríveis 72 temporadas!!! São 18 fucking anos sofrendo as distorções do tempo, da modernização, do vai e vem de usuários, das trapaças e de tudo que envolve o mercado e o jogo em si.
*O meu segundo adendo vai para a importância de oferecermos além da crítica, soluções plausíveis que possam ser implantadas no game, até porque a implantação de novas funcionalidades depende fundamentalmente da nossa capacidade de identificar e sinalizar injustiças e exemplificar como o jogo deve fazer para consertá-las. Afinal de contas a Crew não nos dar ouvidos seria absolutamente desinteligente.
Sobre as minhas críticas atuais faço diferentes reflexões sobre as dificuldades que o jogo nos impõe e sobre as dificuldades que nós mesmos criamos, e então vamos para elas:
Das falácias e distorções dos dirigentes:
1 – Pedir para os administradores do jogo aumentarem as rendas dos jogos sem nenhum tipo de contrapartida é além de uma tolice, não reconhecer os esforços que o jogo já fez nesse sentido ao longo de todos esses anos. Afinal de contas não existia tour (uma receita totalmente sem mérito), não existia receita de competição de categoria de base, e com isso a valorização dos jogadores uxx. Além de outras bizarrices como assistência para transferência e bolões premiados.
2-Vejo que o jogo deixa claro para todo dirigente qual é a principal categoria do game. Afinal de contas você pode deixar de competir em qualquer categoria de base mas a LO senior estará sempre te obrigando a escalar e te oferecendo as contrapartidas financeiras por isso. Então se você como dirigente renega a idéia de formar jogadores para o senior pelo simples fato de jogar dominantemente outra categoria, você precisa começar a entender que coisas como a desvalorização de atletas acima de 24 anos e coisas como a inflação de jogadores jovens nada mais é do que frutos da sua própria estratégia. Então SIM, a culpa também é sua.
3- Não preciso nem dizer o quanto jogadores de Stand-by e jogadores de apenas categoria UXX distorcem a justiça financeira do game e inflacionam o mercado, isso já foi amplamente discutido e muitos desses ainda não reconhecem as consequências negativas ocasionadas pela sua própria estratégia. Como se o game fosse obrigado a manter seus super times, hegemônicos por intermináveis temporadas. Acordem! O jogo tem a obrigação de te oferecer apenas o mínimo, o resto será fruto da sua própria capacidade.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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heliobergamini - 09-10-2019 07:35Sobre que a crew pode nos oferecer:
A partir daí devemos reconhecer que todo patrimônio até aqui foi direito adquirido, e quem fez muito dinheiro fez, quem foi hegemônico nas conquistas foi, e quem foi trapaceiro impune foi. Mas daqui pra frente as coisas precisam mudar. O jogo precisa dar vantagem para quem quer JOGAR.
As minhas sugestões são:
1- Filtro de idade reverso: Afinal de contas se eu não posso escalar um senior em uma partida sub 18 por motivos óbvios, porque escalar uma equipe sub 16 em uma partida de Campeonato Brasileiro senior não me imputa nenhum tipo de punição? Porque recebo a minha receita normalmente?
Se o jogo indica que a base vai até os 23 anos, competições senior devem ser compostas por jogadores acima dos 24, sob o risco da perda das receitas. Ou será que dirigentes vão abrir mão de receber as receitas das competições sênior? O jogo precisa equacionar isso com urgência.
2-Novas categorias de conquistas mais complexas: Existe uma parte implantada no jogo que diz respeito a ser premiado ao batermos certas metas, que vão do básico até o elite. Essa ferramenta pode ser muito melhor explorada para premiar dirigentes e equipes que mantém seus elencos ativos e competindo em alto nível pelas principais divisões que jogamos. Quantas vezes uma equipe sênior é punida por manter um time em um período razoável de tempo?
Porque nós já entendemos que ao manter uma equipe senior por 5 temporadas nós sofreremos com aposentadorias, deteriorações e salários altos e é por isso TAMBÉM que fenômenos como o stand-by acontecem, afinal de contas existe uma convenção de que times sem reserva de caixa não se sustentam.
Então é sim obrigação do jogo premiar financeiramente uma equipe que joga 3 vezes seguidas o campeonato brasileiro, é sim obrigação do jogo premiar quem joga 4 ou 5 temporadas seguidas a 1ª divisão, e assim por diante. Deve ser criado um cronograma de premiação decente para quem chega poder ao menos se manter, quanto mais longe você chegar e quando mais tempo você se manter, mais você receberá.
Acho muito mais gratificante do que apenas aumentar a receita para todo mundo.
3-Prazos: Apenas um exemplo: Se você um técnico contratado para um time e em 10 temporadas não chegasse a 3ª divisão do mz nacional será que você se manteria no cargo? É algo a se pensar, times que ficam muito tempo no limbo do mz, engordando caixas nas divisões inferiores e se satisfazendo com divisions e afins precisam começar a perder receita gente, estão tomando títulos e dinheiro de quem está começando. O mz poderia estudar alguns cortes de receitas para equipes que não dão o próximo passo no longo prazo. Como ser impedido de receber as receitas do tour.
No momento foi nisso que consegui pensar, qualquer coisa estamos abertos para discussão. Forte abraço.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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sono - 09-10-2019 08:10Filtro de idade reverso não faz sentido Berga, no whats eu diria que voce ta muito chapado, aqui pode ou corro risco de punição? HUDASHUDSA
voltando pra sua ideia, basta olhar pro futebol real, se voce decide jogar o brasileirão com a mulecada, voce vai cair, essa é a punição que vai receber e logo vai receber menos receita, etc.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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romando - 09-10-2019 12:29sono wrote:Filtro de idade reverso não faz sentido Berga, no whats eu diria que voce ta muito chapado, aqui pode ou corro risco de punição? HUDASHUDSA
voltando pra sua ideia, basta olhar pro futebol real, se voce decide jogar o brasileirão com a mulecada, voce vai cair, essa é a punição que vai receber e logo vai receber menos receita, etc.
No futebol real você teria cortes de patrocínio e queda brusca na renda da bilheteria, no mz você mantém essas rendas.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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heliobergamini - 09-10-2019 13:47sono wrote:Filtro de idade reverso não faz sentido Berga, no whats eu diria que voce ta muito chapado, aqui pode ou corro risco de punição? HUDASHUDSA
voltando pra sua ideia, basta olhar pro futebol real, se voce decide jogar o brasileirão com a mulecada, voce vai cair, essa é a punição que vai receber e logo vai receber menos receita, etc.
mermão kkkkkk no futebol real se tu colocar a mulecada e cai a torcida te mata, teu time perde dinheiro e de quebra vc ainda é demitido isso sim hahahha
E outra que o mz não tem nada a ver com o futebol real não, verdade difícil de engolir.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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staufenberg - 09-10-2019 22:29Dá pra jogar com os jovens e depois e ficar disputando e oscilando uma quinta divisão.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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du_mv - 10-10-2019 03:57uma correçao no meu texto: Eu achava que tinha cotaçao mudando igual na vida real, e alguns amigos me avisaram que na verdade isso nao existe no MZ, entao desconsidere a parte que eu falo sobre o Euro e a desvalorizaçao do real.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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wagner_cwb - 13-10-2019 00:57Nem o sistema de denuncias o evolui... desse jeito dá entender que só trapaceando faz dinheiro nesse jogo, pq quem consegue conquistar algo limpo, com a premiação não paga nem os salários da semana.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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guilhermebasso18 - 15-10-2019 22:59heliobergamini wrote:Sobre que a crew pode nos oferecer:
A partir daí devemos reconhecer que todo patrimônio até aqui foi direito adquirido, e quem fez muito dinheiro fez, quem foi hegemônico nas conquistas foi, e quem foi trapaceiro impune foi. Mas daqui pra frente as coisas precisam mudar. O jogo precisa dar vantagem para quem quer JOGAR.
As minhas sugestões são:
1- Filtro de idade reverso: Afinal de contas se eu não posso escalar um senior em uma partida sub 18 por motivos óbvios, porque escalar uma equipe sub 16 em uma partida de Campeonato Brasileiro senior não me imputa nenhum tipo de punição? Porque recebo a minha receita normalmente?
Se o jogo indica que a base vai até os 23 anos, competições senior devem ser compostas por jogadores acima dos 24, sob o risco da perda das receitas. Ou será que dirigentes vão abrir mão de receber as receitas das competições sênior? O jogo precisa equacionar isso com urgência.
2-Novas categorias de conquistas mais complexas: Existe uma parte implantada no jogo que diz respeito a ser premiado ao batermos certas metas, que vão do básico até o elite. Essa ferramenta pode ser muito melhor explorada para premiar dirigentes e equipes que mantém seus elencos ativos e competindo em alto nível pelas principais divisões que jogamos. Quantas vezes uma equipe sênior é punida por manter um time em um período razoável de tempo?
Porque nós já entendemos que ao manter uma equipe senior por 5 temporadas nós sofreremos com aposentadorias, deteriorações e salários altos e é por isso TAMBÉM que fenômenos como o stand-by acontecem, afinal de contas existe uma convenção de que times sem reserva de caixa não se sustentam.
Então é sim obrigação do jogo premiar financeiramente uma equipe que joga 3 vezes seguidas o campeonato brasileiro, é sim obrigação do jogo premiar quem joga 4 ou 5 temporadas seguidas a 1ª divisão, e assim por diante. Deve ser criado um cronograma de premiação decente para quem chega poder ao menos se manter, quanto mais longe você chegar e quando mais tempo você se manter, mais você receberá.
Acho muito mais gratificante do que apenas aumentar a receita para todo mundo.
3-Prazos: Apenas um exemplo: Se você um técnico contratado para um time e em 10 temporadas não chegasse a 3ª divisão do mz nacional será que você se manteria no cargo? É algo a se pensar, times que ficam muito tempo no limbo do mz, engordando caixas nas divisões inferiores e se satisfazendo com divisions e afins precisam começar a perder receita gente, estão tomando títulos e dinheiro de quem está começando. O mz poderia estudar alguns cortes de receitas para equipes que não dão o próximo passo no longo prazo. Como ser impedido de receber as receitas do tour.
No momento foi nisso que consegui pensar, qualquer coisa estamos abertos para discussão. Forte abraço.
EXCELENTE, Berga.
O jogo melhoraria 1.000% se fizessem isso.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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acdcarneiro - 06-11-2019 01:04Realmente, a média de gastos para você manter um clube que participa de todas as ligas e ainda investe muito em juvenis é entorno de 1.300.000, 1.400.000,00. Também concordo que é preciso haver um estudo de adequação das rendas, senão você não consegue fazer bons times para disputar todas as ligas e por isso muita gente está focando somente em juvenis.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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neviana - 12-12-2019 20:08Pelo que vir a unica renda que temos é venda de algum garoto prodigio formado na base, caso contrário estaremos mendigando todas temporadas.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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aututo - 14-12-2019 18:17acdcarneiro wrote:Realmente, a média de gastos para você manter um clube que participa de todas as ligas e ainda investe muito em juvenis é entorno de 1.300.000, 1.400.000,00. Também concordo que é preciso haver um estudo de adequação das rendas, senão você não consegue fazer bons times para disputar todas as ligas e por isso muita gente está focando somente em juvenis.
Estudo de readequação? Hoje a CREW dá de presente 4 milhões por temporada para completar 2 tours.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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aututo - 14-12-2019 18:25neviana wrote:Pelo que vir a unica renda que temos é venda de algum garoto prodigio formado na base, caso contrário estaremos mendigando todas temporadas.
As rendas são compostas por jogos da Liga Oficial, Patrocínio e amistosos, além de 2 tours que dão de bandeja mais 4 milhões e jogos das Copas Oficiais.
O jogo é de administração, portanto, temos que administrar de forma correta para não se perder, lembre-se, seu time é uma empresa e não um parque de diversão. Por isso tem que ter responsabilidade na hora de fazer transações e sempre pensar a longo prazo, assim você manterá sempre um time ativo entre a 3ª e 1ª divisão.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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osvaldo968154491 - 12-01-2020 03:30aututo wrote:As rendas são compostas por jogos da Liga Oficial, Patrocínio e amistosos, além de 2 tours que dão de bandeja mais 4 milhões e jogos das Copas Oficiais.
O jogo é de administração, portanto, temos que administrar de forma correta para não se perder, lembre-se, seu time é uma empresa e não um parque de diversão. Por isso tem que ter responsabilidade na hora de fazer transações e sempre pensar a longo prazo, assim você manterá sempre um time ativo entre a 3ª e 1ª divisão.
E o CB? kk
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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aututo - 12-01-2020 03:52osvaldo968154491 wrote:E o CB? kk
O CB recebe como Liga Oficial, porém o público é maior e desta forma a renda também é maior, mas a diferença é pouca.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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staufenberg - 12-01-2020 16:15Pode ate dar mais de 4 milhoes mas ai deve se contar tambem.
AposentAdorias cedo. 8aposentados no meu time. Essa e a ultima temporada do time senior depois so juvenis.
Inicio de temporada tambem tem um fluxo de caixa menor.
Solucao alem de pagar power tokens pra ser Cm mais power tokens pras ligas juvenis.
Agora se vcs repararem inicio de temporada nenhum copa proa subs q viram so despesa te forcando a comprar mais power tokens.
Ta blz mamagerzone vcs sao genios em nos forcarem a comprar mais power tokens.
Vcs vao argumentar ah comprA se quer.
Negativo. Se quer ganhar aqkuo tem q pagar power tokens
Aqui n e xadrez onde o mais inteligente e estrategisa vence.
Pay for win.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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andersonbueno81 - 14-01-2020 03:49Era muito fácil resolver isso: libera a renda de todos os amistosos
Nem é um absurdo a mais e ainda deixa as regras mais simples
Melhor ainda pro MZ: vai fazer as pessoas quererem estar ainda mais presentes no site, pra marcar todo jogo!!!!
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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aututo - 14-01-2020 12:55andersonbueno81 wrote:Era muito fácil resolver isso: libera a renda de todos os amistosos
Nem é um absurdo a mais e ainda deixa as regras mais simples
Melhor ainda pro MZ: vai fazer as pessoas quererem estar ainda mais presentes no site, pra marcar todo jogo!!!!
Antigamente nos primórdios do MZ todos os amistosos geravam rendas com valores menores, porém, como havia muitos dirigentes que não aceitavam os jogos duplos, vários usuários saiam prejudicados, tinha também o problema com a Forma física e as contusões que eram bastante por causa do número alto de amistosos, pois arrebentava o time, então com sugestão da comunidade, a CREW deveu esse problema fazendo com que apenas os 2 amistosos gerassem rendas, além de não comprometer a Forma física e contusões em amistosos que era muito frequente.
Na vida real, os clubes não fazem mais amistosos, a não ser torneios de início de temporada, então nem tem lógica o nosso time jogar amistosos.
Aqui no meu time, apenas os juvenis jogam amistosos. O time titular nunca joga.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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suminski - 14-01-2020 14:30Se o segredo, como disseram, é pagar para vencer, por que é que a maioria dos que pagam não vencem ?
Outra pergunta: qual seria o objetivo de manter um empreendimento comercial ativo em escala mundial (ManagerZone, por exemplo) sem ganhar dinheiro com isso ? Caridade sueca ?
É preciso entender que o MZ não é apenas um jogo de futebol virtual, mas especialmente um jogo de gestão financeira, de RH, marketing, etc. Porque é fundamental esse entendimento, senão as possibilidades de vencer permanecerão mínimas ou inexistentes.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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alexcosta - 15-01-2020 03:29aututo wrote:Estudo de readequação? Hoje a CREW dá de presente 4 milhões por temporada para completar 2 tours.
E são esses 4 Milhões por cada temporada que salvam muitos times.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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staufenberg - 15-01-2020 23:28Nao se deseja caridade mas o fato e que ser club member nao basta.
Deve se comprar power tokens pra tudo, sobretudo para se manter o time sustentavel financeiramente, via renda das ligas juvenis pagas.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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andersonbueno81 - 16-01-2020 00:38Tinham que aumentar o número de amistosos que a renda vem!
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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staufenberg - 16-01-2020 01:05Ok eles quererem q gastemos mais power tokens
O ponto acredoto eu e que as ligas mundiais deveriam dar tanta arrecadacao como as ligas juvenis senao nem vale a pena ter time senior.
Parece q querem nos obrigar a ter um time juvenil em detrimento dos seniores.
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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mmelani9089 - 04-02-2020 19:02Eu joguei uns 10 anos atrás e não tinha esses tours ou premios que a crew dava...enfim, to meio perdido nisso, alguém pode explicar o que é? como funciona? como conseguir?
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Re: (V) Aumentar premiações e rendas no MZ
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jose4003 - 05-02-2020 14:28
Acho que a solução para o problema já existe no jogo: os Patrocínios. Ora, no futebol real, os patrocinadores pagam mais aos clubes que vencem mais títulos, que possuem jogadores famosos (e consequentemente mais velhos - equipe sênior) e que se mantém em divisões altas por longos períodos.
Portanto, uma solução válida são patrocínios de renda variável: se você conquista títulos, mantém uma equipe com média de idade alta e não é rebaixado, você recebe uma renda de patrocínio maior na temporada seguinte.
Voltando a ideia original do tópico, eu apoio. Mas não apoio pela "auto-sustentação" do clube e sim pelo significado moral da premiação: 20 000 R$ por ser campeão da sua liga chega a ser cômico. Acredito que títulos e promoções na liga sênior deveriam ser mais reconhecidos do que são hoje, sejam com premiações em dinheiro ou de outro tipo.