Change languageA Papo Reto ManagerZone promoverá um Debate ao vivo com os Candidatos a Técnico da Seleção Brasileira 2016.2 que chegarem ao SEGUNDO TURNO.
Data: 19 de Julho de 2016 (Terça).
Horário: 21:00h.
Formato: Ao vivo.
LINK da Papo Reto: http://papomz.blogspot.com.br/
1) O formato deste debate será tema livre, tema papo reto e tema da comunidade!
Tema livre: Candidato pergunta para candidato;
Tema Papo Reto: Mediador da Papo Reto a fará.
Tema da Comunidade: Dirigentes poderão fazer a pergunta neste tópico AO VIVO.
2)O debate terá três blocos:
1º Bloco será tema livre;
2º Bloco será por tema Papo Reto;
3º Bloco terá as considerações finais.
3) Tanto o mediador quanto aos candidatos, terão 1 minuto para realizar sua pergunta que será direcionada para o candidato de sua escolha.
Quem responde terá 2 minutos para sua resposta.
Será concedido tempo de 1 minuto para a réplica.
Será concedido tempo de 30 segundos para a tréplica.
Pode também ser concedido "direito de resposta" ao candidato que sofreu ofensa de natureza moral ou ideológica.
4) Qualquer membro da Chapa inscrita poderá representar o Candidato a Técnico da Seleção Brasileira em caso de impossibilidade. Porém, poderá participar apenas um representante por Chapa. Não haverá revezamento de qualquer natureza.
5) Cada candidato poderá fazer apenas 4 perguntas em todo o debate. Quem pergunta indica quem responderá. Dessas 4 perguntas, o candidato terá o limite de 2 para perguntar para uma única chapa. Esse método é necessário para que não haja exclusão indireta da terceira chapa do debate.
6)As perguntas feitas pela comunidade neste tópico durante o programa AO VIVO será respondida por todos os candidatos.
7) Cada candidato terá 1 minuto para se apresentar antes do início do debate. Cada candidato terá 2 minutos para suas considerações finais ao fim do debate.
8) O mediador será o integrante da Papo Reto, avillamexicano.
9) As regras do ManagerZone valem para o debate.
10) Serão aceitas inscrições somente de Técnicos que chegarem ao segundo turno que será definida no dia 17/07/2016 às 19h. O prazo de inscrição será dia 18/07/2016 às 19h.
11) Os que participarão do Debate precisam:
Conta no Hangoust (Google plus)
Como fazer?
Acessem o site do Hangoust: https://hangouts.google.com/ e faça o login;
Mandem no meu lv o nome da sua conta no Google para lhe adicionar
Descobri que não tenho conta?
Simples, procure no buscador do Google: Google Plus;
acesse e faça sua conta e entre no site supracitado!
O que mais preciso?
Precisa utilizar o microfone do seu Fone de Ouvido(head set) ou do seu Computador.
#avillamexicano
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DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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avillamexicano - 12-07-2016 21:21
Views: 644 Posts: 111
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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gothcloudy - 12-07-2016 23:17Falando como eleitor.
Vai ser estilo paporeto ou vai ser estilo paporeto light?
Geralmente debate é muito mecânico, mas todo mundo sabe que o Liomar(que não pode ser mediador por apoiar chapa) tem um estilo peculiar que dá uma personalidade para o paporeto.
E como diz o Liomar, um abração pro JERÊ!
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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liomarcr - 12-07-2016 23:28Wanderpathon (nen sei se é assim)
Galera, já decidimos aqui que não irei fazer parte desse debate como mediador, vou apenas participar nos bastidores como organizar o hangauts e as questões técnicas de microfone ok, como já faço parte da chapa manda chuva não seria ético ser o mediador, como temos outros integrantes da papo reto em outras chapas e o único que não tem ligação nenhuma com as chapas é o andre (avillamaxucado) concordamos por bem da imparcialidade que ele seja o mediador ou o willer bonner do debate...
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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reinato - 12-07-2016 23:32Relação extraconjugal não conta??? rsrs
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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diego0820 - 13-07-2016 00:27Daqui a pouco passo o whats do willer bonner pra voces hahaha
Excelente, muito bacana esse debate de idéias.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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gewlaht - 13-07-2016 02:14Parabéns!
vou acompanhar!
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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avillamexicano - 18-07-2016 01:17Queridos eleitores,
Enviei ao lv dos candidatos ao cargo de NC, o seguinte texto:
PAPO RETO
convida você, candidato a NC, a participar do nosso debate que será na Terça-feira (19/07) às 21h ao vivo.
Tudo que você tem a saber sobre o debate está nesse link: http://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=11952279&forum_id=283&sport=soccer
FÓRUM SELEÇÃO NACIONAL > DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
Caso não possa participar, poderás indicar um assistente para que possa estar representado a Chapa.
Lembre-se, muitos escutam o programa. O debate poderá decidir a eleição.
Os que participarão do Debate precisam:
Conta no Hangoust (Google plus)
Como fazer?
Acessem o site do Hangoust: https://hangouts.google.com/ e faça o login;
Mandem no meu lv o nome da sua conta no Google para lhe adicionar
Descobri que não tenho conta?
Simples, procure no buscador do Google: Google Plus;
acesse e faça sua conta e entre no site supracitado!
O que mais preciso?
Precisa utilizar o microfone do seu Fone de Ouvido(head set) ou do seu Computador.
Contamos com vossa presença.
Fico no aguardo da sua confirmação.
É isso, pessoal. Espero que a comunidade possa participar deste debate ao vivo enviando perguntas aos candidatos neste tópico.
Depois de amanhã será o dia D.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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liomarcr - 18-07-2016 03:43estamos trabalhando para esse evento
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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adryannosj - 18-07-2016 17:44Bom vou acompanhar se não ter ao vivo verei depois, mas acho que uma questão tem que ser aborta.
Em uma das chapas há no texto de descrição " Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo... "
Assim sendo há uma acusação que na atual e/ou gestões anteriores havia um uso para aumentar o valor de venda de jogadores, especialmente para esclarecer os eleitores sobre tais fatos se verídicos ou não.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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megavini2 - 18-07-2016 18:39adryannosj wrote:Bom vou acompanhar se não ter ao vivo verei depois, mas acho que uma questão tem que ser aborta.
Em uma das chapas há no texto de descrição " Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo... "
Assim sendo há uma acusação que na atual e/ou gestões anteriores havia um uso para aumentar o valor de venda de jogadores, especialmente para esclarecer os eleitores sobre tais fatos se verídicos ou não.
Prezado, na frase:
"Não haverá jogadores indo para seleção apenas por rótulo...."
Onde se subentende acusação a gestão A ou B...? Ou o que dá margem a interpretação extensiva do texto?
A nossa Chapa, a qual você se refere, já foi bem questionada, pra não dizer atacada no 1o turno, por interpretações diversas que foram feitas a bel prazer, da nossa mensagem.
Por isso, foi deixado claro em nossos pronunciamentos todos os esclarecimentos que se fazem necessários, inclusive em resposta para aqueles que venham ter dificuldade em entender nossa proposta ou nosso texto.
Aos que se interessaram e leram, e entenderam a mensagem, já estamos num nível avançado de discussão técnica, onde nesse 2o turno, tendo claro a capacidade técnica e intelectual dos concorrentes, tais discussões se fazem desnecessárias.
Peço desculpa por usar este espaço que não é nosso, mas se fez necessário, pois nosso tópico está aberto, pra ser procurado e lá reportado por todos o que acharem pertinente à nossa chapa.
Mas uma vez peço que se informem dos nossos pronunciamentos e tentem colaborar conosco por um 2o turno mais "tranquilo".
Att
Vinicius
Barcelona U21
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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adryannosj - 18-07-2016 18:58megavini2 wrote:Prezado, na frase:
"Não haverá jogadores indo para seleção apenas por rótulo...."
Onde se subentende acusação a gestão A ou B...? Ou o que dá margem a interpretação extensiva do texto?
1º frase é "Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo..."
Assim sendo algum NC anterior ou o atual fez isso na analise da tua chapa!
Se não, tão frase nem deveria ser sido usada na descrição, pois faz menção ao uso de seleção pelo NC( cabe a vocês dizerem quem [atual e/ou anterior(es)], afinal são vocês que mencionaram tão fato! ) para "trampolim para venda de jogadores" que não seriam os melhores para a posição.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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megavini2 - 18-07-2016 19:17adryannosj wrote:1º frase é "Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo..."
Assim sendo algum NC anterior ou o atual fez isso na analise da tua chapa!
Se não, tão frase nem deveria ser sido usada na descrição, pois faz menção ao uso de seleção pelo NC( cabe a vocês dizerem quem [atual e/ou anterior(es)], afinal são vocês que mencionaram tão fato! ) para "trampolim para venda de jogadores" que não seriam os melhores para a posição.
Prezado, usando a frase correta então:
"Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo..."
Que palavra ou termo se subentende tal acusação.
A uma afirmação do que não será feito. Coisa que por ser inerente as regras da NC qualquer um poderia colocar.
Estou perguntando ao nível de interpretação de texto. Que por hora está sendo feita extensivamente da sua parte.
Interpretação que seja feita na primeira resposta dada e entendido que este não é o canal para tratar com nossa chapa.
Temos um tópico para isso e creio estar desvirtuando o tópico do "Papo Reto".
Então que seja respeitado o espaço alheio....coisa que estamos tentando fazer.
Da nossa parte não será dada resposta fora de nosso tópico, pois como dito em nosso pronunciamento que creio que mesmo que tenha sido lido por você, não se deu a interpretação correta também, temas que fogem da questão técnicas e passem a ser apenas vã discussão, não abrilhanta o pleito.
Grato
Vinicius Barcelona U21
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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adryannosj - 18-07-2016 19:47megavini2 wrote:Prezado, usando a frase correta então:
"Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo..."
Que palavra ou termo se subentende tal acusação.
A uma afirmação do que não será feito. Coisa que por ser inerente as regras da NC qualquer um poderia colocar.
Estou perguntando ao nível de interpretação de texto. Que por hora está sendo feita extensivamente da sua parte.
Interpretação que seja feita na primeira resposta dada e entendido que este não é o canal para tratar com nossa chapa.
Temos um tópico para isso e creio estar desvirtuando o tópico do "Papo Reto".
Então que seja respeitado o espaço alheio....coisa que estamos tentando fazer.
Da nossa parte não será dada resposta fora de nosso tópico, pois como dito em nosso pronunciamento que creio que mesmo que tenha sido lido por você, não se deu a interpretação correta também, temas que fogem da questão técnicas e passem a ser apenas vã discussão, não abrilhanta o pleito.
Grato
Vinicius Barcelona U21
Deixando claro minha opinião, Se tão colocação não é ou foi feita por nenhum NC até o presente momento, não concordo com seu uso de propaganda, pois leva a crer e não somente para mim, mas para vários outros managers que tão ação foi ou é feita na seleção por algum(ns) NC.
Mas já deixei claro minha sugestão, dúvida e opinião. Agora aguardo o debate para ver e analisar.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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jonathan199409 - 18-07-2016 20:40Quando eu li esse texto abaixo como mensagem da chapa, fiquei sem saber o que pensar, as outras duas chapas dizendo o quando vão se comprometer com a seleção e a outra dizendo que vão ser transparentes, e ao que parece, é apenas uma provocação ao que ocorreu na gestao do NC atual, que por sua vez explicou a situação.
enfim, não gostei da frase usada por essa chapa da transparência.
"Transparência é o nosso lema. Só será convocado jogadores útil para a seleção. Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo... Chapa transparência já."
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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avillamexicano - 18-07-2016 22:19Recebemos a confirmação da presença da Chapa Equipe Brasil e Chapa Avante Brasil.
Chapa Transparência Já ainda não entrou em contato comigo. O prazo de inscrição será dia 18/07/2016 às 19h, porém, vou prolongar esse prazo para amanhã às 16h.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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araguari - 18-07-2016 22:47Acredito que seja importante analisar um tópico já fechado, mas que responde a várias perguntas... e que gostaria que fosse levado em conta na hora do debate.
http://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=11927587&forum_id=283&sport=soccer
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 18-07-2016 23:16amanha estarei presente
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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joel_santana - 19-07-2016 00:04araguari wrote:Acredito que seja importante analisar um tópico já fechado, mas que responde a várias perguntas... e que gostaria que fosse levado em conta na hora do debate.
http://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=11927587&forum_id=283&sport=soccer
Repetir esse debate de novo? A situação não foi esclarecida no próprio tópico e na própria Papo Reto anteriormente? A última postagem antes dele ser fechado é exatamente a minha opinião (vinda de um ex-nc estrangeiro que já tive o prazer de enfrentar numa final de copa de seleção).
Mas espero que todas as chapas enviem representantes, seria chato se algumas se omitissem do debate.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 19-07-2016 00:12avillamexicano wrote:Recebemos a confirmação da presença da Chapa Equipe Brasil e Chapa Avante Brasil.
Chapa Transparência Já ainda não entrou em contato comigo. O prazo de inscrição será dia 18/07/2016 às 19h, porém, vou prolongar esse prazo para amanhã às 16h.
Opa, esperamos todos que alguém represente a chapa, é a melhor forma democrática e justa de conhecer a filosofia, métodos e trabalhos de todas as CTs que concorrem na eleição e fica a sugestão de uma pergunta que todos estão em duvida:
"Transparência é o nosso lema. Só será convocado jogadores útil para a seleção. Não haverá jogadores indo à seleção somente para ser vendido com rótulo... Chapa transparência já. "
Senão estão acusando e apenas afirmando que não irão fazer, a questão é " não irão fazer nada mais o que recomenda o manual de regras de conduta de NC, ou seja é obrigação de todos que estão concorrendo e isso deixa de ter validade ou passa a ser nulo.
Abraços,
Milton(mmkik)
OBS:- estarei tomando umas brejas e ouvindo o dedé bonner vulgo " voz de veludo ops acho que é boca " rs
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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kbssa-costa - 19-07-2016 03:14joel_santana wrote:Repetir esse debate de novo? A situação não foi esclarecida no próprio tópico e na própria Papo Reto anteriormente? A última postagem antes dele ser fechado é exatamente a minha opinião (vinda de um ex-nc estrangeiro que já tive o prazer de enfrentar numa final de copa de seleção).
Mas espero que todas as chapas enviem representantes, seria chato se algumas se omitissem do debate.
Isso ae joel ,quase sai pulando com uma perna so ,so nao fiz pq a breja nao deixou
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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megavini2 - 19-07-2016 05:20Prezados, por gentileza, já se encontra disponível um posicionamento CHAPA TRANSPARENCIA JA em seu canal oficial sobre o debate e demais temas pertinentes.
Att
Vinicius Barcelona U21
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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araguari - 19-07-2016 05:24joel_santana wrote:Repetir esse debate de novo? A situação não foi esclarecida no próprio tópico e na própria Papo Reto anteriormente? A última postagem antes dele ser fechado é exatamente a minha opinião (vinda de um ex-nc estrangeiro que já tive o prazer de enfrentar numa final de copa de seleção).
Mas espero que todas as chapas enviem representantes, seria chato se algumas se omitissem do debate.
Joel a ultima postagem fala que a atual CT agiu com inexperiencia e que faltou maldade... que ele teria sido NC e que tomou cuidado para que jogadores como aqueles que estava no mercado não fossem convocados...
Segue os dizeres:
"Hmmm
Talvez foi apenas falta de experiencia dessa CT,ou faltou maldade nesse caso,no entanto, tambem nao podem dizer q foi por maldade ...kkk
Ja fui NC varias vezes e esse tipo de problemas sempre evitei ,mesmo tendo uma comunidade pequena e q a maioria nao se importa com esse tipo de picuinhas ,mas sempre tem alguns q estao observando jogadores convocados ,entao tem q ter muito cuidado na hora d escolher.
Os projetos d observacao d novas promessas e jogadores q futuramente irao ser convocados devem ser feitos as escuras ,tipo numa planilha ,seja u19/20 ou u24/25,ter o controle total desses jogadores e sempre estar observando o progresso de cada um .
No caso,nessa fase em q as mudancas irao acontecer com as trocas de jogadores qualicados e nao qualificados a serem selecionados e o foco total no time senior .
convocar apenas 11 ,os melhores q existirem e alguns rezervas e equanto vc frita o peixe com um olho no gato,ou seja ,de olho nos q estao nessa planilha para serem convocados futuramente,assim nao causara esse desconforto por parte de alguns ou ate mesmo da comunidade.
E simples ,cada detalhe conta .
Assim o trabalho da CT nao sera julgado,e bom evitar esse tipo de problemas .
Como disse ,faltou experiencia e maldade por parte da CT."
(grifos no original)
Joel você faz parte desta CT correto? e ainda assim concorda com os dizeres que vcs foram inexperientes??
que faltou maldade na hora da convocação?? (na minha opnião o que não faltou foi maldade)
A parte, entendo seu posicionamento e concordo na grande maioria com o que foi dito pelo NEM, e claro que foi pura coincidencia aquele jogador fazer parte do time de um dos apoiadores da chapa.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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joel_santana - 19-07-2016 05:27Não faço parte dessa CT, eu fiz parte da CT anterior, do avillamexicano. E sim, concordo que faltou experiência e malícia, como bem falei para o próprio Diego e para o outro NCA envolvido na questão.
Vou elaborar melhor minha resposta, mas deixo esse trecho aqui para você ler antes e desconstruir alguns equívocos.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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joel_santana - 19-07-2016 05:50Eu acompanho o trabalho com a seleção, seja internamente ou externamente, desde 2008, quando o NC era o ljbarcelos e boa parte do seus apoiadores eram membros ativos da comunidade de MZ no orkut. E durante todo esse tempo eu aprendi que uma das funções que tem a maior exposição nesse jogo é a de Técnico da seleção (e por extensão, auxiliar técnico da seleção). Por estarem envolvidos na questão política mais marcante nesse jogo, é muito fácil que, desses processos eleitorais e dos outros relacionados a seleção, se originem diversas rixas, divisões, discussões e inimizades. Já acompanhei discussões enormes, sobre assuntos muitos mais sérios do que a convocação de um jogador de NCA que foi ao mercado.
E todo esse tempo que estive acompanhando e assistindo me deram a experiência necessária para trabalhar com a seleção da forma mais ética, pacífica e respeitosa possível. A gestão de 2012, em que eu estive acompanhando surf_rocket como NCA e gerente da chapa serviu justamente para eu adquirir a experiência necessária para o sucesso do trabalho externo e interno que tive com o André no ano de 2014 e no segundo semestre de 2015.
E uma coisa que é facilmente observável nisso tudo é: CT tem teto de vidro. É completamente sensível a pedradas, qualquer que seja. Então durante todo o período que estive como NCA, trabalhei com os colegas de equipe para aplicarmos a gestão mais honesta possível, de tal forma que nenhum, mas nenhum dirigente pudesse achar alguma brecha para nos criticar que não fosse pelos critérios técnicos.
E assim foi, durante todo esse período. Eu conversei com o André e falei sobre a questão do projeto de acompanhamento de categorias de jogadores com menos de 21 anos, falei que os jogadores convocados precisavam ser constantemente acompanhados, verificando sempre as bolas ganhas e se tinham se maximizado, e caso houvessem, se ainda havia condições de mantê-lo na seleção. Falei que caso houvesse algum jogador nosso que estivesse convocado, a condição para mantê-lo caso fosse cogitada a venda seria a indubitável qualidade do mesmo, de tal forma que ninguém poderia questionar o nível dele. Se o jogador fosse alguém questionável, desconvocasse primeiro, depois vendesse.
E assim funcionou conosco, sem problemas. Mas não há nenhuma regra que proíba jogadores de NC e NCA serem convocados, nem de serem vendidos enquanto permanecem convocados. A gente geralmente evita fazer isso porque gera reclamação generalizada e coloca em dúvida nosso trabalho. É capaz que exista alguém fazendo esse tipo de coisa objetivando o lucro? óbvio! É a regra? não me parece ser.
Eu não tinha conhecimento desse tópico, não o vi antes de hoje, mas observei o jogador em questão, vi que, dentro de uma determinada proposta de jogo e baseado na minha experiência, ele tinha condições de ser um jogador útil para a sub 21. Se haviam jogadores melhores eu não teria como saber, mas não achei um absurdo o fato dele estar convocado. Sobre ter sido posto no mercado, me parece que o dono não conseguiu vendê-lo e ele ainda permanece no time.
Foi uma brecha grande que eles deram, mas que duvido muito que voltem a repetir. Deram uma proporção exagerada a esse caso e fizeram disso até propaganda de campanha. Eles deviam ter se preservado para conseguir realizar o trabalho deles com calma, e se resguardado antes.
Eu gostaria de continuar escrevendo, mas apareceu um problema aqui e vou tentar resolver.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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adryannosj - 19-07-2016 06:27megavini2 wrote:Prezados, por gentileza, já se encontra disponível um posicionamento CHAPA TRANSPARENCIA JA em seu canal oficial sobre o debate e demais temas pertinentes.
Att
Vinicius Barcelona U21
Repasso aqui post referente ao descrito acima.
megavini2 wrote:RONUNCIAMENTO – CHAPA TRANSPARÊNCIA JÁ.
Boa noite prezados.
Este será nosso ÚLTIMO PRONUNCIAMENTO em torno dessas eleições.
Tentaremos aqui deixar o máximo daquilo que achamos pertinente esclarecer, a começar da nossa NÃO PARTICIPAÇÃO NO DEBATE PAPO RETO.
Pois bem, com todo respeito que sempre tentamos demonstrar a todos em nossos pronunciamentos, queremos enfatizar aos prezados organizadores do evento, que levamos em conta os últimos acontecimentos nos fóruns e a inviabilidade de comunicação que acometeu vários de nossos colaboradores, a ponto de sequer terem acesso ao convite feito por vocês, nos meios formais do MZ. O que se deu concomitante aos dias de eleição do MZ.
Temos por relevante toda e qualquer discussão que se dê no âmbito técnico da gerência de “futebol MZ” e todos estes debates seriam bem-vindos. E, por diversas vezes, colocamos este canal (nosso tópico das eleições) como porta para as discussões técnicas e questionamentos com algum embasamento ou munido do mínimo de argumentação que o fizesse digno de resposta.
Mas, é enfadonho ver que os mesmos questionamentos que se resumem a dúvidas interpretativas, ou entendimentos pessoais, que outrora já nos fizemos no papel de responder persistem entremear a discussão.
Não questionamos aqui a intenção e dos organizadores deste debate que poderia ser proveitoso caso não se tivesse a discussão eleitoral a muito saído do plano técnico.
Infelizmente, vemos ainda por demonstrações recentes que os temas insistirão a permear o debate, seja no podcast ou fora dele. E, isso é algo que queríamos por muito ter dado por encerrado.
Não faremos parte do referido debate, mesmo não colocando em dúvida o propósito do projeto, mas por ter consciência e maturidade suficiente de ver que será um desgaste e prolongamento em discussões vazias.
Deixaremos agora, para satisfazer aqueles que ainda querem esclarecimentos sobre os mesmos temas:
1. Sobre a questão do nome
O nome poderia ser “Chapa pela Transparência dos Jogadores Convocados Já” e, transmitiria a mesma mensagem do nome atual. Isso posto pelo fato da própria chapa explicar por diversas vezes o que eram nossas ideias, o motivo do nome, e a proposta.
Foi recentemente questionado, que isso já é pertinente das regras de um NC, então o torna nulo. Para desenhar a resposta ao questionamento peço que olhem o mundo real, as campanhas políticas normais, as campanhas publicitárias e tal... onde qualquer ideia ou regra de uso comum, pode ser usada por A ou B para a promoção do que quiser promover.
Se está na regra do MZ e usamos, que bom! Prova que conhecemos das regras e fomos perspicazes o suficiente ao ponto de fazer de uma frase tão comum e “inerente as regras da NC” ganhasse destaque ao ponto de nos levarmos ao 2º turno. Como disse, temos pessoas muito competentes em nossa chapa, até no tange a publicidade.
Poderíamos dizer “não seremos injustos ao convocar jogadores”.... Poderíamos até transcrever todas as regras “do que não deve ser feito por um NC”, e em nenhum momento estaríamos acusando alguém de não as cumprir, no máximo seríamos taxados de ser “sem criatividade” fazendo isso. Creio que esse debate já se dá neste momento por tolice apenas, tendo em vista tudo que já foi argumentado.
Não responderei aqui sobre a interpretação extensiva do nome, pois já foi feito por diversas vezes e já o é enfadonho.
Só reforço dizendo que quem se sentiu atacado ou ofendido que se manifeste, do modo como manda a regra e a conduta moral, se dirigindo a quem de direito reclamação formal, mas que o faça deixando claro com provas em que momento foi citado nome de A ou B, ou gestão A ou B, sem valer-se de critérios subjetivos ou de interpretação, pois um bom julgador não levará isso em conta, e não poderá se valer do “eu acho que pode tá falando de A ou B”.
Reitero que não há necessidade de virmos a público para esclarecer algo já esclarecido e deixado claro e que para bons entendedores não dá margem a interpretação.
2. Propostas da CHAPA
Todas se encontram em nossos pronunciamentos e na postagem principal.
Se você tem dúvida, por exemplo, de como funcionará essa abertura de imagem de jogadores, tema principal da chapa, faça o questionamento aqui no nosso tópico. Canal oficial e exclusivo dentro do MZ para que possamos tirar suas dúvidas.
Infelizmente não foram feitas perguntas relevantes de fato, do tipo: “como será implantado o projeto?”, ou, “como pensam em encarar a transição para este novo modelo com imagem de jogadores abertos?”.
As quais, estamos prontos a responder a quem o fizer em nosso canal de comunicação.
3. Respeito as regras da eleição no MZ
Sempre em nossos pronunciamentos e na mensagem de lançamento da campanha, demonstramos total respeito aos nossos adversários e, principalmente, ao eleitor da comunidade, dos quais muitos nos acharam dignos de receber seu voto.
Nos prestamos, inclusive, ao cuidado de escrever pronunciamentos oficiais, onde transmitem o que decidimos, democraticamente, em grupo. Tendo ainda mais cuidado de dar uma leitura não ofensiva e agradável a quem se deu ao trabalho de ler.
4. Futuro das eleições para NC
Por diversas vezes presenciamos eleições conturbadas. Os que estão a longa data no MZ, sabem como isso era corriqueiro nos primórdios do MZ. E desta vez aconteceu novamente.
Mas reparando bem, fora do mundo virtual, vi que isso não é problema do MZ e sim da cultura que nós, brasileiros e brasileiras, temos para discutir política... Assim como o temos para discutir futebol, religião.... coisa que nossos pais, avós nos ensinaram tanto que não se discute. E não o fizeram por acaso, rs.
O que desejamos para as próximas eleições, tanto para o mundo virtual como o real, é que se encare o pleito de forma responsável, respeitando a estratégia do adversário, as ideias de A ou B, e, no caso do MZ, deixando o debate apenas no plano técnico.
Lamentamos neste momento ter tal discussão extrapolado o MZ, atingindo muito de nós, em nossa vida real, sendo muitos de nós questionados fora do MZ...muitos, não se sabe como, alcançados fora do mundo virtual.
Até por isso, muitos querem dar o assunto e a discussão encerrada.
Pedimos que, tal como de nossa parte sempre houve o respeito as convicções alheias, seja respeitado nosso posicionamento neste momento.
Ficando apenas aberto o diálogo técnico e de nossas estratégias de gestão.
Agradecemos aos eleitores, aos seguidores deste tópico, e a todos que nos permitiram “PLANTAR A SEMENTE”.
Att,
CHAPA TRANSPARÊNCIA JÁ
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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adryannosj - 19-07-2016 06:33Respeito tal posição e um direito deles, mas lamento por não debater ao vivo dinâmicamente com as duas outras chapas.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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diego0820 - 19-07-2016 06:35@araguari diz - (na minha opnião o que não faltou foi maldade), pode falar o que acha que foi não tem problemas, diga?
Ja foi debatida duas vezes na papo reto, mas debatemos pela terceira sem problema algum.
Foi também explicado nesse mesmo fórum (que você mesmo postou) a posição da CT Avante brasil, (acho que não leu né) posso explicar novamente tb sem problema algum.
Reclamas tanto por um jogador que deixando claro NÃO foi vendido com o selo de seleção pois se ler o próprio tópico irá ver que logo no primeiro dia, mesmo explicando os motivos eu próprio retirei o selo de seleção do mesmo, esse jogador estava no mercado com 1 terço do valor de face com os gráficos abertos e as maximizações aparentes (quer dizer nada a esconder de ninguém).
Tanto que nem vendido foi e até hoje continua no time do zueira never ends
Pros mal informados nosso projeto U19 é um projeto de desenvolvimento onde o jogador maximilizar é normal coisa do jogo, acontece. E os jogadores do projeto foram convocados com 19 anos. Quando estava com 20 anos é normal muitos estarem MAX e como foi a temporada que jogou seleção sênior (copa do mundo) não tivemos o tempo suficiente de entrar na seleção U21 e conferir diariamente os 40 jogadores convocados.
Todos os convocamos com 19 anos, foram de dirigentes que postaram seu jogador no forum Projeto U19 que foi muito bem divulgado por nós (se alguém não teve um jogador com 19 anos convocado o motivo foi que não postou no forum). Após a copa do mundo Senior voltamos os olhares pra nossa seleção U20 e ai sim fizemos novas convocações e apenas continuaram os jogadores do projeto que atingiram o nível de seleção.
Ajudamos vários dirigentes na formação de jogadores pois vimos quando assumimos que a base brasileira estava muito enfraquecida com jovens, tendo muitos jogadores apenas para mercado e não pra representar seleção.
(formação de jogadores é a principal características da nossa CT terminamos o último Campeonato Brasileiro U18 nas 3 primeiras colocações isso com nossa chapa já feita e não criada após o termino do campeonato) categoria Uxx com certeza mais difícil de disputar em alto nível.
Agora vem minha pergunta, se existe tanta reclamação por sua parte e que houve maldade, informe para nós em 6 meses qual jogador de algum dirigente da Avante foi ao mercado com selo de seleção?
NÃO EXISTE, nós não tivemos venda alguma com jogadores de seleção em nosso elenco e mesmo se tivesse isso não quer dizer nada (não estamos cometendo nenhum erro) pois aqui somos dirigentes tops dentro do cenário nacional e temos jogadores a nível de seleção e mesmo assim não tivemos nenhum jogador com selo de seleção no mercado de transferências. (pode postar o ID de algum se souber)
Nós da Avante podemos afirmar com todas as letras que cumprimos com tudo que prometemos na campanha passada, sem faltar nada. Fomos limpos, fizemos o máximo esforço a frente da seleção com muita dedicação e reaproximamos a seleção da comunidade. Isso que prometemos, cumprimos!
entendemos que por ser situação, a oposição venha querer criticar o trabalho feito
Mas isso foi tudo que conseguiram arrumar da gente?
Uma coisa que já foi resolvida e explicada e muito bem explicada por mim que os próprios autores do post entenderam.
Mas uma vez eu não precisava nem comentar aqui, como fiz durante essa eleição toda de não falar de nenhuma outra chapa. Mas entendo que ser limpo com meu clube e principalmente com a seleção não precisa estar em nome de chapa e sim é uma obrigação de todos nós.
Por fim quanto ao jogador ter gráfico aberto ou fechado, isso não cabe ao NC decidir
essa questão. É do próprio dirigente, dono do jogador que opta por querer compartilhar os atributos do atleta ou não. (afinal o botão de compartilhar as bandeiras fica no clube não na seleção) então não cabe a mim nem minha CT "mandar" o dirigente mostrar ou ocultar os atributos do jogador. Isso é FATO
Estarei no debate pra responder essa e qualquer outra questão e será muito legal se as 3 partes do segundo turno estarem também pra debatermos sobre Mz e nossa querida seleção
Diego Mendes
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 19-07-2016 16:15Bom dia,
Carta de um dirigente e eleitor que ainda está indeciso e não votou :
" Votação para Técnico Nacional
Votação para Técnico Nacional
A eleição para o próximo técnico da seleção está no segundo turno de votação. A votação terminará 22/07/2016 6:59pm.
Por favor, vote sabiamente! Lembre que apenas dirigentes que votaram no primeiro turno podem votar no segundo turno.
Esta é a sua última chance nesta eleição de escolher seu novo técnico da seleção. Por favor, vote sabiamente!
Clique aqui para ir para a votação. "
Sempre procurei e efetuei o voto de forma " consciente " ou seja sou contra o voto amizade, panelinha, grupos, etc procuro verificar a experiência da CT no MZ, conduta dos dirigentes, desempenho e títulos e acima de tudo disponibilidade e comprometimento em ajudar através do fórum(canal aberto para todos e não a um determinado grupo), as proposta da chapa e acima de tudo a vontade e determinação em representar e defender a seleção, isso eu acredito e utilizo para depositar meu voto.
Dito isso e tomando por base os relatos e depoimentos do forum do MZ, gostaria de perguntar aos candidatados que concorrem ao cargo de NC:
" qual a sua interpretação, raciocínio e lógica desse atual simulador ? ainda considera as táticas já amplamente difundidas e utilizadas nos simuladores anteriores validas ou seja ainda são eficientes e vencedores ou já possuem outras variantes e ou caminho diferentes do casual ?
Estarei ouvindo atentamente ao debate , tenho certeza absoluta que será em alto nível como todos os outros que já aconteceram e decidirei a quem confiar e depositar meu importante voto.
Abraços e bom debate a todos !
Milton(mmkik)
Obs:- respeitarei se a minha pergunta não for escolhida pela direção do mediador do debate da " Papo Reto "
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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eodu - 19-07-2016 21:15Ja que os maus acabados da chapa Manda Chuva kkkk... não foi para o 2º turno vou decidir meu voto depois do Papo reto.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 19-07-2016 21:44Boa tarde,
Pelo que li acima, o debate vai ser apenas entre 2 chapas ?
Respeito toda e qualquer decisão tomada, mas também me reservo o direito de julgar não merecedor da minha confiança quem não aparece para responder e debater questão diretamente relacionada a dinâmica e o gerenciamento de um cargo em disputa, a qual estaremos dando a quem vencer as eleições o direito de nos representar como pais nas competições internacionais do MZ.
Abraços e ansioso pra ouvir os 2 candidatos!
Milton(mmkik):O
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 19-07-2016 21:49ola meninos
jato com a pipoka no micro ondas esperando
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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gothcloudy - 19-07-2016 22:111 - Se um assunto é debatido mais de uma vez é porque a explicação não foi convincente.
2 - O direito de arregar e evitar um debate extraoficial é livre mas, perderam qualquer chance de meu voto na chapa em questão.
Acredito que toda chapa tem seu ponto forte e sua fraqueza, espero que durante o debate as arestas sejam limadas e enfim apareça uma proposta sensata de gestão da nossa seleção.
eodu wrote:Já que os maus acabados da chapa Manda Chuva kkkk... não foi para o 2º turno vou decidir meu voto depois do Papo reto.
Somos 2, mal acabados e indecisos.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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bm_ribeiro - 19-07-2016 22:32Através do post oficial do debate, deixo publico a todos que não participarei do debate, MAS HAVERÁ O REPRESENTANTE DA NOSSA CT.
Hoje é meu aniversário, e como bom samaritano, vou comemorar :D
Jogue duro, mas jogue limpo!
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 19-07-2016 22:33mjluiza wrote:ola meninos
jato com a pipoka no micro ondas esperando
Opa se pipoca combinar com cervejas pode mandar uns 2 baldes desse pra cá LÚ,rs
H
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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kbssa-costa - 19-07-2016 22:34araguari wrote:Joel a ultima postagem fala que a atual CT agiu com inexperiencia e que faltou maldade... que ele teria sido NC e que tomou cuidado para que jogadores como aqueles que estava no mercado não fossem convocados...
Segue os dizeres:
"Hmmm
Talvez foi apenas falta de experiencia dessa CT,ou faltou maldade nesse caso,no entanto, tambem nao podem dizer q foi por maldade ...kkk
Ja fui NC varias vezes e esse tipo de problemas sempre evitei ,mesmo tendo uma comunidade pequena e q a maioria nao se importa com esse tipo de picuinhas ,mas sempre tem alguns q estao observando jogadores convocados ,entao tem q ter muito cuidado na hora d escolher.
Os projetos d observacao d novas promessas e jogadores q futuramente irao ser convocados devem ser feitos as escuras ,tipo numa planilha ,seja u19/20 ou u24/25,ter o controle total desses jogadores e sempre estar observando o progresso de cada um .
No caso,nessa fase em q as mudancas irao acontecer com as trocas de jogadores qualicados e nao qualificados a serem selecionados e o foco total no time senior .
convocar apenas 11 ,os melhores q existirem e alguns rezervas e equanto vc frita o peixe com um olho no gato,ou seja ,de olho nos q estao nessa planilha para serem convocados futuramente,assim nao causara esse desconforto por parte de alguns ou ate mesmo da comunidade.
E simples ,cada detalhe conta .
Assim o trabalho da CT nao sera julgado,e bom evitar esse tipo de problemas .
Como disse ,faltou experiencia e maldade por parte da CT."
(grifos no original)
Joel você faz parte desta CT correto? e ainda assim concorda com os dizeres que vcs foram inexperientes??
que faltou maldade na hora da convocação?? (na minha opnião o que não faltou foi maldade)
A parte, entendo seu posicionamento e concordo na grande maioria com o que foi dito pelo NEM, e claro que foi pura coincidencia aquele jogador fazer parte do time de um dos apoiadores da chapa.
Pois e ,mas nao disse q faltou experiencia e ou maldade ou ate mesmo uma falta de malicia ,disse "talvez " e nada foi afirmado ,apenas uma duvida minha ,nao acompanho e nem conheco direito a CT ,pode ter sido mesmo falta de experiencia ,Talvez ...kkk
Nem gosto de julgar e nem mesmo acusar ,por isso disse q tambem nao poderia ter sido por maldade ,seria muita cara d pau dos integrantes da CT fazer uma besteira dessa sabendo q a cumunidade esta d olho em tudo,sou mesmo inocente
Tambem nao tenho nada com isso e nem voto nessa joca ...
Muitos sabem q nao torco pelo Brasil .
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 19-07-2016 22:38bm_ribeiro wrote:Através do post oficial do debate, deixo publico a todos que não participarei do debate, MAS HAVERÁ O REPRESENTANTE DA NOSSA CT.
Hoje é meu aniversário, e como bom samaritano, vou comemorar :D
Jogue duro, mas jogue limpo!
rapaix entwce sujou as brejas são todas na sua conta bruneco,rs
:D
Ops parabéns !
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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kbssa-costa - 19-07-2016 22:44mmkik wrote:rapaix entwce sujou as brejas são todas na sua conta bruneco,rs
Ops parabéns !
Pagas nada ?
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 20-07-2016 00:48ata
vc torce pelos USA?
nasceu ae kbssa?
ou criou amizade pelo pais?
so por cuirosidade ja que citou
mas tb se nao kiser responder entenderei
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 20-07-2016 00:49mmkik
nunka tomei breja na vida
o cheiro me enjoa - mas um vinho cae bem rsarasrsr
mas acho que nao combina nao com pipoka ...
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 20-07-2016 01:06mjluiza wrote:mmkik
nunka tomei breja na vida
o cheiro me enjoa - mas um vinho cae bem rsarasrsr
mas acho que nao combina nao com pipoka ...:O
Opa Lú bota as pipocas ae já no microondas, falta pouco !
Hoje vai bombar, tow com medo de cair a conexão inté, afinal sow da mesa da papo reto vai ter uns 5 ouvintes, kkkkkk
Começa logo Dedé Bonner vulgo voz de veludo,rs
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 20-07-2016 01:31mmkik porfavor kd o link pras 9pm hj?
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 20-07-2016 01:34mjluiza wrote:mmkik porfavor kd o link pras 9pm hj?
boa pergunta tumem tow esperando,rs
dedé que está organizando o debate.
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 20-07-2016 01:38ata pegueio aki e tava o 13° papo
brigada vo esperar o linkl
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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jeremiasp - 20-07-2016 01:43mjluiza wrote:mmkik
nunka tomei breja na vida
o cheiro me enjoa - mas um vinho cae bem rsarasrsr
mas acho que nao combina nao com pipoka ...
Lu, breja e vinho combina com o que vc quiser.. quem vai beber e cumer é vc, vc combina com o que quise.. hehehehe
Esperando o link tumen
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mmkik - 20-07-2016 01:46jeremiasp wrote:Lu, breja e vinho combina com o que vc quiser.. quem vai beber e cumer é vc, vc combina com o que quise.. hehehehe
Esperando o link tumen
rapaix enquanto esperamos, passa uma dose daquela xiboquinha pra esquentar, frios pacas aqui no interior de sp, quase paraná,rs
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 20-07-2016 01:46jeremias bom TV
rsrsrsrsrsrsrs
ta aki a serviço? kkk
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 20-07-2016 01:47aki rio to enrolada num cobertor
salinha do pc ta gelada
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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mjluiza - 20-07-2016 01:48justo o bm nao comparecer
mas uma pena
porem vou ouvir meu kiridu orcs
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Re: DEBATE ao vivo - Papo Reto - 2ºTurno NC 2016.2
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avillamexicano - 20-07-2016 01:53