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(V)Dificultar o stand by

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Eu não sei o que a galera pensa , mas não sou a favor dos times em stand by , pois acho que num jogo de gerenciamento isso não é legal , acho que poderia na virada p/segundo turno da LO ser feito uma pequena revisão , por exemplo : se um time esta com menos de 6 pontos na 12ª rodada , poderia ser retirado o patrocínio e diminuir em 50% a renda dos jogos em casa ( afinal quem iria querer um time que não quer disputar o campeonato e que torcida iria querer assistir ) , pois acho que um time por pior que ele seja mas que esteja disputando a LO p/valer não chega na virada do turno com menos de 6 pontos...


shadownsong - FA
Edited: 07-08-2014 19:24
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Re: Dificultar o stand by

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Ou de repente para não prejudicar possíveis times que só estejam em má fase , pode ter uma ligação com as transferências , onde se tiver algumas transferências essa renda possa ser mantida.

Re: Dificultar o stand by

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super apoiado

Re: Dificultar o stand by

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A questão é que nenhum de nós vive de MZ. Em algum momento da vida pode ser necessário dar um tempo no jogo por diversas razões. Eu mesmo já fui e voltei algumas vezes (Da última vez passei do tempo e meu time faliu. snif snif). Então se você dificulta o standby você acaba por afastar muita gente boa do jogo. Quem não voltar mais vai ter sua conta deletada em alguns meses. Então não há tanto problema.

Muito pior é a quantidade de bots nas divisões baixas, mas isso é algo que sempre ocorreu e não vejo muita solução. É chato, mas é normal.

Re: Dificultar o stand by

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Eu sei amigo que ninguém vive de MZ , o que estou querendo dizer nesse tópico que sou contra o standy bye p/juntar dinheiro , se a pessoa precisa se afastar um tempo que tenha a sua renda diminuída e quando der p/voltar volte na situaçao que estiver , pois acho injusto uma pessoa que luta toda temporada p/ser competitivo e do nada aparece um cara que tava parado a 3 anos e monta um timaço e " atrapalha " esse que lutou direto ...

Re: Dificultar o stand by

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acho quem faz stand by...tem que diminuir nas rendas de LOs...ai queria ver o pião fazer stand by sem motivo de isso e aquilo...como eu disse para todos...só vou fazer stand by por razões que eu não teria mais tempo pra nada,nem para mesmo ai faria stand by por esse motivo...para não perder a conta!!!

Re: Dificultar o stand by

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guiabud, discordo da postagem inicial na parte da pontuação, eu estou jogando sério a minha 3º div e apos 7 rodadas tenho apenas 1 ponto, infelizmente tá feia a situação e o critério de pontos acho invalido.

Vamos tentar elaborar melhor essa sugestão para levar a CREW, apesar de pessoalmente achar pouco provável algum tipo de controle quanto a isso.

Re: (V)Dificultar o stand by

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guiabud wrote:
Eu sei amigo que ninguém vive de MZ , o que estou querendo dizer nesse tópico que sou contra o standy bye p/juntar dinheiro , se a pessoa precisa se afastar um tempo que tenha a sua renda diminuída e quando der p/voltar volte na situaçao que estiver , pois acho injusto uma pessoa que luta toda temporada p/ser competitivo e do nada aparece um cara que tava parado a 3 anos e monta um timaço e " atrapalha " esse que lutou direto ...


A questão é como diferenciar quem faz stand by por esperteza e quem faz por necessidade? Não poderíamos sair punindo indiscriminadamente. Isso precisa ser muito bem pensado, pois é um ponto delicado.

Re: (V)Dificultar o stand by

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jadolfo82 wrote:
A questão é como diferenciar quem faz stand by por esperteza e quem faz por necessidade? Não poderíamos sair punindo indiscriminadamente. Isso precisa ser muito bem pensado, pois é um ponto delicado.


Concordo amigo , porisso o topico p/essa discussao , pois acho isso uma situaçao delicada tambem , acho legal de se fazer ( no caso de juntar dinheiro ) , quem sabe alguem tem uma ideia que possa servir melhor.

Re: (V)Dificultar o stand by

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shadownsong wrote:
guiabud, discordo da postagem inicial na parte da pontuação, eu estou jogando sério a minha 3º div e apos 7 rodadas tenho apenas 1 ponto, infelizmente tá feia a situação e o critério de pontos acho invalido.

Vamos tentar elaborar melhor essa sugestão para levar a CREW, apesar de pessoalmente achar pouco provável algum tipo de controle quanto a isso.


Isso ai amigo , coloquei a sugestão justamente p/ver opiniões , é só um ponto que não acho justo , principalmente para o pessoal de 5ª e 6ª divisão que sofrem com esses times.
Pode ate não ser no meio da temporada essa revisão , poderia ser no meio da temporada seguida de um rebaixamento por exemplo , sei lá , gostaria de trocar ideias nesse ponto.

Re: (V)Dificultar o stand by

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Eu tinha dado sugestão em outro tópico.
Sugiro cobrança de impostos - por exemplo, se o valor em caixa do time superar o valor do time, 50% desse excedente é cobrado como imposto.
Daí não vale a pena o cara montar um time U18 para juntar dinheiro - vai ter que juntar dinheiro e investir no time para crescer.

Re: (V)Dificultar o stand by

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Bom até coloco meu atual planejamento para analise de vocês, hoje estou na 3º divisão e irei demitir meus jogadores titulares no final da proxima temporada para levar a frente o projeto de profissionalização dos meus juvenis subindo com eles até o profissional, irei utilizar o dinheiro dos meus atuais jogadores para ir compondo o time u21 e consequentemente u23 até passarem a profissional já que meu atual time não tem condições de disputar a 3º divisão do Brasil e meu caixa daria para contratar apenas um jogador que não mudaria meu destino.

Neste caso eu seria pego na proposta do LEO pois meu caixa ficará maior do que o valor do meu time e não valeria a pena fazer este planejamento pois iria utilizar o dinheiro que já ganhei com o passar dos anos para ir acertando as peças que forem necessárias para a gestão que quero colocar.

Quem sabe algo para controlar essas competições por divisão fosse faixa de valor do time, tipo division A com times de valor alto, division B o resto.

Bom isso foi tudo que me veio a cabeça neste momento.

Re: (V)Dificultar o stand by

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Eu sou totalmente contra qualquer tipo de punição pra quem fica em stand by

O jogo existe há mais de 10 anos e acho que um time em stand by não atrapalha ninguém pois ao fazer isso o time automaticamente vai para divisões inferiores onde geralmente já não existe muita atividade...

Acho que qualquer um faz o planejamento que bem entender e ficar em stand by também é um tipo de planejamento já que, como foi muito bem lembrado aí em cima por um amigo, ninguém vive de MZ e há momentos na vida que você precisa abrir mão de algumas coisas pra estudar, trabalhar, cuidar dos filhos, etc... e o MZ seria um dos primeiros a ter que abrir mão temporariamente.

Enfim, minha opinião é que se deixe como está.

Abraços

Re: (V)Dificultar o stand by

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Também não concordo com punição. Os times com pouca pontuação não tem a ver com estar parado...Eu já subi e caí de divisão na temporada seguinte porque o time era fraco não porque quis guardar grana. Até porque quanto mais se sobe maior a renda.
Só acho que quem perde de wo por duas partidas seguidas deveria ser rebaixado automaticamente e todos os times ganharem os pontos desse jogo.

Re: (V)Dificultar o stand by

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loko10 wrote:
Eu sou totalmente contra qualquer tipo de punição pra quem fica em stand by


A minha proposta não é punição, mas é o fim das vantagens de se ter um time inativo.
Penso que, se o cara quiser dar um tempo no jogo, que recomece de onde o time está, disputando de igual para igual com quem está no mesmo nível, e não com 200 milhões a mais e destruindo novatos com um time galático na 6ª divisão.
Hoje, é comum um time jogar tudo para o alto por umas 10 temporadas para voltar rico. Na vida real não é assim - vence quem trabalha mais...

Re: (V)Dificultar o stand by

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gu_elastico wrote:
Também não concordo com punição. Os times com pouca pontuação não tem a ver com estar parado...Eu já subi e caí de divisão na temporada seguinte porque o time era fraco não porque quis guardar grana. Até porque quanto mais se sobe maior a renda.
Só acho que quem perde de wo por duas partidas seguidas deveria ser rebaixado automaticamente e todos os times ganharem os pontos desse jogo.



Essa é boa, eliminação por derrotas seguidas de WO e uma punição financeira.

Re: (V)Dificultar o stand by

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leoalvesmachado wrote:
A minha proposta não é punição, mas é o fim das vantagens de se ter um time inativo.
Penso que, se o cara quiser dar um tempo no jogo, que recomece de onde o time está, disputando de igual para igual com quem está no mesmo nível, e não com 200 milhões a mais e destruindo novatos com um time galático na 6ª divisão.
Hoje, é comum um time jogar tudo para o alto por umas 10 temporadas para voltar rico. Na vida real não é assim - vence quem trabalha mais...


é exatamente nesse ponto que queria chegar com esse tópico , dificilmente eu que estou na 3ª tentando vaga p/2ª vou ser afetado por standy by de alguém , mas acho injusto com os times de 5ª e 6ª divisão que dificilmente vão ter chance de ganhar uma division por exemplo .

Re: (V)Dificultar o stand by

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Concordo que deveria se criar dificuldades para os times inativos, do jeito que está é muito fácil montar um super elenco depois de algumas temporadas na geladeira.

Re: (V)Dificultar o stand by

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como eu disse...cortar a renda pela metade pra quem faz stand by já é uma boa hehehehehehehehehe

Re: (V)Dificultar o stand by

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Pessoal.
Existem 2 tipos de stand by ao meu ver, são eles:

1 - Usuário que só ficam nos amistosos e com U18.. Infelizmente esse tipo de comportamento o jogo permite pois é possível somente jogar amistosos e ter somente Juvenis é uma estratégia do dirigente em querer jogar somente com a molecada.

2 - Usuário inativos por muito tempo sem marcar amistosos.. Eu acho que o jogo já possui um mecanismo de desativar esses times não?

Agora o que deveria ser feito é cortar esse monte de bônus que a crew fica dando..

Re: (V)Dificultar o stand by

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Eu gostei da proposta do Leo de taxar as grandes fortunas.

Re: (V)Dificultar o stand by

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loko10 wrote:
Eu sou totalmente contra qualquer tipo de punição pra quem fica em stand by

O jogo existe há mais de 10 anos e acho que um time em stand by não atrapalha ninguém pois ao fazer isso o time automaticamente vai para divisões inferiores onde geralmente já não existe muita atividade...

Acho que qualquer um faz o planejamento que bem entender e ficar em stand by também é um tipo de planejamento já que, como foi muito bem lembrado aí em cima por um amigo, ninguém vive de MZ e há momentos na vida que você precisa abrir mão de algumas coisas pra estudar, trabalhar, cuidar dos filhos, etc... e o MZ seria um dos primeiros a ter que abrir mão temporariamente.

Enfim, minha opinião é que se deixe como está.

Abraços


Concordo com o Loko... a pessoa ficar no stand by tb é um planejamento. e Não temos como saber qual proposito do manager. será que ele está juntando dinheiro? será que os jogadores dele se aposentou quase tudo na mesma temporada e agora ele teve que usar os juvenis? ou será que o foco dele é disputar apenas COs e ligas sub18 e por isso sempre que os jogadores se tornam profissionais ele vende todo mundo e de novo começa a jogar com novos juvenis? Da mesma forma que alguns se divertem disputando um lugar no CB, tem aqueles que se divertem com sub18 e acho desnecessário essa "punição" pra quem fica em stand by ou jogando só com juvenis. Só quem jogou com time novo sabe a "dor" que é ficar tomando goleadas e mais goleadas. Essa já é uma punição aos que resolvem ficar no stand by!!!

Re: (V)Dificultar o stand by

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Sou contra, seria uma tentativa de censura, o direito do dirigente é escolher a melhor opção de administrar o time, se para o dirigente montar um super equipe é melhor bom para o dirigente, se ele preferir entrar em Standby direito dele também.

Re: (V)Dificultar o stand by

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wellingtoncara wrote:
Sou contra, seria uma tentativa de censura, o direito do dirigente é escolher a melhor opção de administrar o time, se para o dirigente montar um super equipe é melhor bom para o dirigente, se ele preferir entrar em Standby direito dele também.


Entao amigo , a questao é que o jogo é de gerenciamento , e vc só perder p/juntar dinheiro nao é uma forma correta de administrar , mas cada um tem uma opiniao , e nao estou querendo banir o standy by , mas sim reduzir os beneficios dele.

Re: (V)Dificultar o stand by

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Estava pensando em uma alternativa p/discutir com os amigos que são contra o standy bye na maneira que é feito hoje , poderia ser feito assim :

Um time não é considerado em standy by quando contem 11 jogadores profissionais ou 10 transferências no período de 91 dias , porque penso assim :

Se alguém tiver mal na LO e quiser renovar e vender todos os seus titulas e ficar só com juvenis , ele vai cair mais sera considerado normal pois fez as transferências necessárias , ai na próxima temporada se ele realmente não tem intensão de juntar dinheiro ele vai investir no time novamente e completar as transferências necessárias ou atingir 11 profissionais , agora se ele tiver com intensão de só juntar dinheiro entra como standy by e recebe menos receitas .

Pela regra dos 11 titulares não ia atrapalhar quem quer ter só time sub , o que não vejo problema nisso , e se alguém quiser justificar que todos tem direito também de só ter time juvenil também não vejo problema , porem quem quer trabalhar só com time juvenil não tem motivo de ter uma receita alta , a não ser que queira ficar juntando caixa.

Re: (V)Dificultar o stand by

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guiabud wrote:
Entao amigo , a questao é que o jogo é de gerenciamento , e vc só perder p/juntar dinheiro nao é uma forma correta de administrar , mas cada um tem uma opiniao , e nao estou querendo banir o standy by , mas sim reduzir os beneficios dele.


concordo principalmente aqui

guiabud wrote:
Estava pensando em uma alternativa p/discutir com os amigos que são contra o standy bye na maneira que é feito hoje , poderia ser feito assim :

Um time não é considerado em standy by quando contem 11 jogadores profissionais ou 10 transferências no período de 91 dias , porque penso assim :

Se alguém tiver mal na LO e quiser renovar e vender todos os seus titulas e ficar só com juvenis , ele vai cair mais sera considerado normal pois fez as transferências necessárias , ai na próxima temporada se ele realmente não tem intensão de juntar dinheiro ele vai investir no time novamente e completar as transferências necessárias ou atingir 11 profissionais , agora se ele tiver com intensão de só juntar dinheiro entra como standy by e recebe menos receitas .

Pela regra dos 11 titulares não ia atrapalhar quem quer ter só time sub , o que não vejo problema nisso , e se alguém quiser justificar que todos tem direito também de só ter time juvenil também não vejo problema , porem quem quer trabalhar só com time juvenil não tem motivo de ter uma receita alta , a não ser que queira ficar juntando caixa.


concordo tambem

Re: (V)Dificultar o stand by

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Leiam este post do Leo.
Até agora pra mim é a melhor forma de combater estes times inativos.
O jogador26098 fez várias tabelas explicativas.

/?p=forum&sub=topic&topic_id=11100704&forum_id=50&sport=soccer

Faloww.
Pitcho
Testundera Pestun

Re: (V)Dificultar o stand by

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pitcho wrote:
Leiam este post do Leo.
Até agora pra mim é a melhor forma de combater estes times inativos.
O jogador26098 fez várias tabelas explicativas.

/?p=forum&sub=topic&topic_id=11100704&forum_id=50&sport=soccer

Faloww.
Pitcho
Testundera Pestun


opa realmente que ideia brilhante parabéns ao @leoalvesmachado eu concordo 100% com meus dois olhos vendados...veja que ele disse palavras de leoalvesmachado >>>
leoalvesmachado wrote:
Eu estava aqui coletando as informações para fazer meu imposto de renda e me ocorreu o seguinte - seria ótimo para o MZ se houvesse imposto de renda!

Pensei no imposto assim:
Ao final de cada temporada, o clube paga uns 30% do dinheiro que ele tem em caixa como imposto. Isso faria os times mais ricos pagarem mais, e os pobres pagariam bem pouco.

Esses são os efeitos que vejo que ocorreriam no MZ:
  1. Diminuição de times em Stand-by (prejudica quem fica juntando milhões e milhões sem jogar ativamente)
  2. Diminuição dos preços no mercado
  3. Times iriam se forçar a comprar jogadores mais baratos (ou perderiam dinheiro para o imposto)
  4. Times novos teriam ascenção mais rápida (não teria tanta gente que ficou trocentas temporadas juntando dinheiro em liga de div baixa)

Entre outras coisas.

Sei que vai ter muita gente achando que é loucura, mas se pensarem bem, acho que o imposto de renda só traz benefícios ao MZ.

Quem apoia?

Re: (V)Dificultar o stand by

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Gostei dessa ideia do imposto também , se tiver alguém que não faz standy by que seria prejudicado e quiser se pronunciar e mostrar seu exemplo fique a vontade.

Re: (V)Dificultar o stand by

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Aquele tópico do imposto de renda deu o que falar :)
Se eu fosse o "dono do jogo", logicamente haveria algo assim. Incentiva o usuário a crescer como time, e não a acumular dinheiro indefinidamente para fazer uma máquina de duas ou três temporadas...

Re: (V)Dificultar o stand by

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leoalvesmachado wrote:
Aquele tópico do imposto de renda deu o que falar :)
Se eu fosse o "dono do jogo", logicamente haveria algo assim. Incentiva o usuário a crescer como time, e não a acumular dinheiro indefinidamente para fazer uma máquina de duas ou três temporadas...


Eu não tinha visto aquele tópico na época , senão apoiaria com certeza ! Afinal o jogo é de gerenciamento e acho que isso precisa ser a principal atividade do jogo , e os títulos e belas campanhas seriam consequências do bom gerenciamento.

Re: (V)Dificultar o stand by

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pitcho wrote:
Eu gostei da proposta do Leo de taxar as grandes fortunas.


E se ao invés de taxar ou impedir esse acúmulo, fossem impedidos de altos gastos? Por exemplo, se ficarem determinado número de temporadas sem contratar (3, 4, 5, sei lá), houvesse um bloqueio/limite no valor gasto de uma só vez? Por exemplo, 5 ou 10 milhões?

Re: (V)Dificultar o stand by

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heibpc01 wrote:
E se ao invés de taxar ou impedir esse acúmulo, fossem impedidos de altos gastos? Por exemplo, se ficarem determinado número de temporadas sem contratar (3, 4, 5, sei lá), houvesse um bloqueio/limite no valor gasto de uma só vez? Por exemplo, 5 ou 10 milhões?


Ai acho que não amigo , pois acho que o objetivo é reduzir o beneficio do standy by e não proibi-lo , apesar de eu não gostar acho que quem quiser fazer tem o direito , só que na minha opinião deveria ser revisto o lucro deles.

Re: (V)Dificultar o stand by

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heibpc01 wrote:
E se ao invés de taxar ou impedir esse acúmulo, fossem impedidos de altos gastos? Por exemplo, se ficarem determinado número de temporadas sem contratar (3, 4, 5, sei lá), houvesse um bloqueio/limite no valor gasto de uma só vez? Por exemplo, 5 ou 10 milhões?


Um time tem que ter o direito de vender 3 craques pra comprar um jogador de seleção campeã do mundo...

Re: (V)Dificultar o stand by

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Sei lá...

Eu continuo sendo totalmente contra.

Acho que a justificativa de um time juntar 200 milhões e comprar um monte de craques e golear todo mundo na 6a divisão é de livre arbítrio para qualquer manager.

E outra:

Da mesma forma que o cara ficou 10 temporadas juntando dinheiro, um novato que entra hoje terá 10 temporadas para gerenciar melhor o seu time, contratando e revendendo, treinando jovens, indo à playoffs de CO's e consequentemente juntar até mais grana que o cara dos 200 milhões.

Por isso eu acho injusto qualquer punição.

Por mais que uma pessoa fique em Standby, ela JAMAIS vai juntar mais dinheiro que um manager que sabe jogar o jogo e gerenciar o seu time.

Dou até meu exemplo:

Eu estou na terceira temporada com esse meu time novo...

Tenho 5 milhões no caixa e cerca de 40 jogadores U19, sendo que quase todos comprei por 1 real e garanto que vou ter lucro em praticamente todos eles.

Um cara que tá 3 temporadas juntando dinheiro pode até ter mais dinheiro no caixa do que eu, mas eu DUVIDO que este valor ultrapasse o dinheiro investido no meu time.


Portanto, eu afirmo que NÃO É VANTAGEM NENHUMA um cara ficar em Standby no jogo e eu acho que tem coisas muito mais sérias acontecendo como as Copas em Grupos que agora foi oficializada pela Crew e é uma clara demonstração de troca de dinheiro real por dinheiro virtual.

O foco é outro.

;)

Re: (V)Dificultar o stand by

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Na minha opinião, para cada derrota em L.O. (somente em L.O.) deveria ter a renda diminuida em R$1000,00 por jogo e para aumentar, deveria ganhar um jogo. Aí aumentava R$1000,00 por jogo. O stand by seria prejudicado automaticamente.
 
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